ЭРД и другие

Fakir> Похоже, что геволюция, о котогой неоднокгатно говоиили большевики, свегшилась. Ку-ку, таваищи!
Fakir> Наконец-то вплотную подошли к тому, чтобы вытаскивать спутники на геостационар на электротяге.
Fakir> Europeans Vow To Check any Boeing Advantage in All-Electric Satellites
Fakir>

---

...
А не поспешили-то, со свершением ?
Каждое выступление перед рабочими путиловского завода на свершение революции пока не тянет.
Вот когда первый крейсер выстрелом поднимет атаку революционных... в смысле, первый коммерческий геостационар доберётся до ГСО электротягой, тогда соглашусь - состоялась.

И то не факт, что эта революция сумеет перезимовать, потому как всё ещё вопрос, насколько повлияет на состояние КА долгий перелёт через радиационные пояса, и стоит ли этот ущерб некоторой не очень принципиальной экономии на стоимости запуска.
А так у нас по фактам уже и шум на кораблях был (на АМС), и о беспримерном плавании "Потёмк...", то есть, ARTEMISa до ГСО мы уже слыхали, и причём давно, а революции всё нет.
Никак что-то она не созреет...

SpaceRace> ARTEMISa до ГСО мы уже слыхали, и причём давно, а революции всё нет.
SpaceRace> Никак что-то она не созреет...
AEHF-1 не забываем.

ЕМНИС, там несколько причин может быть. Напр., некоторые проблемы с охлаждением некоторых элементов - электродов (и вообще эрозия электродов), катушек магнитного поля и др. Еще какие-то токовые зависимости, возможно также - неустойчивости и вызываемые ими нагрев. Но это по памяти и общие догадки.

Но вообще-то хотелось бы при возможности посмотреть на саму статью или цитату из неё. Кажется, в наиболее свежей книге Морозова об ограничениях не упоминается.

Fakir> И в отличие от изотопного паруса - в принципе, с управлямой тягой, как по модулю, так и по вектору. Больше того - в принципе это может даже служить попеременно то двигателем, то источником электроэнергии (как разновидность генератора Мозли, со всеми вытекающими недостатками, ессно).
Fakir> Порнография, конечно, редкая. Но следует признать - это уже уровнем выше изотопного паруса. Или даже, пожалуй, двумя. Хотя по технологичности уровнем ниже.

Что-то на форуме не так.
Прошу Координаторов начать следующую новую тему (сутки прошли. а запрет Новичку продолжает действовать):
Новая Тема: ЭРД по изобретению № 2554255 РФ. Авторы: Морозов В.С. и Намазбаев В.И
Здравствуйте Господа Авиаторы, Любители и Профессионалы Космоса!
Предлагаю Вам обсудить возможные перспективы изобретения № 2554255. Это настоящий жидкостной ЭРД, который, в качестве рабочего тела, отбрасывает не газ, а электролит.
Я не знаю четко правил Форума, и опасаюсь приводить много ссылок. Основная масса Обсуждения в т.ч. и перспектив изобретения №2554255 сосредоточена на форуме Российской Ассоциации Экспериментальной Авиации в разделе «Вертолеты».
по адресу: Предлагаю обсудить реактивный вертолет | Страница 24 | REAA
и там же на следующей странице 25.
Все три изобретения Морозова В.С. относятся к авиации и космонавтике. И отличительной особенностью всех трех изобретений является факт реализации всех трех изобретений в «железе». Более подробно и историю и сами изобретения можно посмотреть на сайте Ротоплан
И главное: видео действующего ЭРД по изобретению 2554255 опубликовано здесь, 1Выстрел со Sprit ом - YouTube
А расчет, иллюстрирующий 321 грамм силы этого ЭРД (в одиночном импульсе) опубликован здесь http://rotoplan.ru/images/Raschet1.pdf
Так сложилось, что работая над изобретением №2344967. (беспилотный вертолет) ТС изготовил и испытал прототип реактивного двигателя по изобретению 2554255. И этот электрореактивный двигатель (по мнению Автора) – это переворот в ракетной технике. (И не только в ракетной).
Коротко описание ЭРД по изобретению №2554255
По каналу принудительно, под сравнительно небольшим давлением, бежит электролит. С конденсаторов подается мощный электроразряд, на допустим, одну пару электродов В данном случае 180 дж на 21 мг электролита. (Напряжение 450 вольт, емкость конденсаторов 21090мкф) Электролит не то, что вскипает, он разлагается на атомы. Обращаю внимание, что никакой химии. Образовавшийся, сборный из составляющих элементов газ, создаёт давление порядка 8000 атм. Это давление газов выбрасывает электролит, который находится впереди взрыва. И далее цикл повторяется. Геометрические параметры канала такого двигателя ограничены 3-4 мм, так как дальше материал двигателя не будет выдерживать столь высоких давлений. Кроме того, диаметр электрошнура от разряда также не может выйти за пределы 1,5- 2 мм.
Длина шнура электроразряда может доходить до десятков мм. В принципе, кто-то правильно назвал этот ЭРД чайником или бешеным кипятильником. В.П. Глушко запатентовал этот кипятильник, в т. ч. и для металлов. (Взрывались проволочки диаметром 0,05-0,08 мм). Но, по инерции В.П. Глушко производил эти микровзрывы в камере взрывания с соплом Лаваля. То есть микродвигатель В.П. Глушко повторял принцип действия газовых ракетных двигателей. Основная проблема, в этом случае? это в двадцать (а то и в 120 раз) расход электроэнергии больше чем в 2554255. И плотность отбрасываемого вещества (у Глушко) , вся равно, была сравнима с газом. Но механизм образования избыточного давления в камере взрывания, у Глушко В.П. зависел только от количества электроэнергии, и в этом случае (если прицепить к таким двигателям Сосновобрскую ЛАЭС, то скорость истечения газов из сопла Лаваля зависела только, от способности ЛАЭС доставлять нужное количество электроэнергии на борт этих, допустим 10000 двигателей.
Истечение газов из ЭРД Глушко В.П. позволяло значительно превысить предельную скорость истечения газов с газовыми ракетными реактивными двигателями ( ограниченной скоростью 3 км/сек то ли твердотопливных то ли не очент точно названных жидкостных). И те и другие газовые. Но… Электроэнергии необходимо было огромное количество. Это и было основной проблемой Вот эту энергетическую проблему, в изобретении 2554255, и решили Намазбаев В.И. и Ваш покорный Слуга.
Удачи нам в обсуждении!
С уважением VitaliySt

на 21 мг электролита. (Напряжение 450 вольт, емкость конденсаторов 21090мкф)

Прошу прощения: емкость конденсаторов 2190мкф

VitaliySt> Но… Электроэнергии необходимо было огромное количество. Это и было основной проблемой Вот эту энергетическую проблему, в изобретении 2554255, и решили ...

И каким это образом? Конденсатор у вас от какого источника заряжается? Вот его-то характеристики и являются проблемой. Был бы компактный и мощный источник электроэнергии, можно было бы городить электроракеты самых различных конструкций.
Но его нет. И это — проблема.

VitaliySt> на 21 мг электролита. (Напряжение 450 вольт, емкость конденсаторов 21090мкф)
VitaliySt> Прошу прощения: емкость конденсаторов 2190мкф

Если всё заработает как надо, УИ будет что-то порядка 400 сек (в идеальной теории - 422, но в реальности энергия потеряется на испарении и разложении вещества).

Но в реале - расколошматит и испарит капрон. Да и хлорплазма - не подарок, там и травление пойдёт

Fakiru>>
Мои извинения Fakiru. Замечание справедливое и мной принимается. Но мой пост на Вашу ЭРД был вынужденным.
С уважением VitaliySt

Sandro> И каким это образом? Конденсатор у вас от какого источника заряжается? Вот его-то

У В.П. Глушко взрывался весь электролит. В 2554255 1/20 от общего объема электролита. Т.о. уже расход электроэнергии в 20 раз меньше

Naib> Если всё заработает как надо, УИ будет что-то порядка 400 сек (в идеальной теории - 422,

Простите. Что такое УИ?. Двигатель работает. Просто у меня нет денег на приобретение оборудования которым можно управлять током 400-500 ампер при напряжении 500-600 вольт

Naib>> Если всё заработает как надо, УИ будет что-то порядка 400 сек (в идеальной теории - 422,
VitaliySt> Простите. Что такое УИ?.

Пишете в космонавтике и не знаете про удельный импульс?

Однако...

VitaliySt>> Простите. Что такое УИ?.
sam7> Пишете в космонавтике и не знаете про удельный импульс?

Пишу о конкретном ЭРД. А сокращение УИ не воспринял. Да УИ пока не умею считать. А УИ 400 сек или 422сек это наверное хороший показатель, по сравнению с газовыми двигателями?

VitaliySt> Простите. Что такое УИ?. Двигатель работает. Просто у меня нет денег на приобретение оборудования которым можно управлять током 400-500 ампер при напряжении 500-600 вольт

УИ - удельный импульс. Показатель эффективности использования рабочей массы реактивным двигателем.
Важный параметр для ракет, особенно для вакуумных ступеней.

Двигатель, конечно, работать сможет. Но сочетание вольтовой дуги и пластика мне как-то не внушает уверенности в долговечности конструкции.

Оборудование - скорее всего ртутный игнитрон нужен будет.

sam7> Пишете в космонавтике и не знаете про удельный импульс?
sam7> Однако...

Ну, я тоже отжигал вначале