Мнение народа для правительства

Invar> С прогрессивных кузенов, конечно.
ну если с наших прогрессивных двоюродных небратьев, то с польши, украины и белорусии. ну можно еще с прибалтов, они нам тоже не чужие.

Otstoiy>> 1) В любом государстве присутствует большое количество Зла.

слушьте, ну вы куда то совсем не в ту степь, а?

хотите альтернативную теорию?

предположение о том, шо эта реальность фрактальна, что реализуется один и тот же принцип.

ну и представьте, есть люди, они обладают каким то личным могуществом, способностью противостоять стремлению внешней среды дезинтегрировать их, аналог внутренней энергии, температуры.

мало личного могущества - люди объединены в жёсткую структуру, больше - связи становятся подвижными, ещё больше - связи распадаются.

аналог переходы твёрдое-жидкое-газообразное с ростом внутренней энергии.

тогда ваше Добро - много личного могущества, Зло - мало личного могущества, вернее зла нет, это просто отсутствие добра, примерно как нет холода, это просто отсутствие тепла.

3-62> Ерунда. Проблемы современного государства в том, что у прошедших во власть недостает самоконтроля.
3-62> А возможностей уходить от "народного контроля" у них много. Вот и перетягивают одеяло на себя.
3-62> Так что - стоило бы придумать систему "усиления контроля над представителями властей".
3-62> Это бы помогло.

Ничего не выйдет. Государство и его представители в принципе против любой формы контроля над собой. Это ограничит его возможности применять насилие, что с их точки зрения недопустимо. Однако в давно сформированном государстве власть вынуждена согласиться на ряд форм внешнего контроля, т.к. иначе возможен бунт, революция со всеми негативными последствиями. Поэтому власть жертвует малым для сохранения большего. В недавно сформированных государствах власть неопытна и, грубо говоря, безбашенна. Она хочет все, сразу и без малейших ограничений. Она закручивает гайки до предела, потом идет срыв резьбы и построение государства начинается с нуля. Западная и Центральная Европа прошли эти циклы 70-250 лет назад, а Восточная и бывший СССР еще в пути. Пока 10 раз не обожгутся и их власть не поумнеет.

Н-12> предположение о том, шо эта реальность фрактальна

Щщщщщщ.... она еще дискретна. А по последним данным - еще и не объективна.

Otstoiy>Государство и его представители в принципе против любой формы контроля над собой.

Вот именно что "представители". И не всего государства, а властей, в основном.
Над этим и надо работать.

Otstoiy>Это ограничит его возможности применять насилие

Ой, вы так говорите, будто давно уже самовластный сатрапо-маньяк

Otstoiy> Она хочет все, сразу и без малейших ограничений. Она закручивает гайки до предела

А вы пробуйте чтобы там были грамотные и вменяемые люди.

Otstoiy> Ничего не выйдет. Государство и его представители в принципе против любой формы контроля над собой..
ты же вроде говорил что типа мелкий служащий, тебе мало контроля? меня так законтролировали в усмеерть, я не работаю а только контроль прохожу, ежедневный.

ждан72> ты же вроде говорил что типа мелкий служащий, тебе мало контроля? меня так законтролировали в усмеерть, я не работаю а только контроль прохожу, ежедневный.

Ситуация знакомая. Но под представителями государства я имел людей иного уровня. Их мало кто контролирует, а у них непроходящий зуд проконтролировать все. Основной порок режима в желании высшей власти контролировать любую мелочь, даже когда у нее нет такого права.

Otstoiy> Ситуация знакомая. Но под представителями государства я имел людей иного уровня.

ты вообще понимаешь что министра контролировать может либо премьер либо презиент? когда ты требуешь ужесточить контроль ты требуешь ужесточить контроль именно над тобой, а не над ними. и ситуация доведена до бреда именно твоими требованиями.

ждан72> ты вообще понимаешь что министра контролировать может либо премьер либо презиент? когда ты требуешь ужесточить контроль ты требуешь ужесточить контроль именно над тобой, а не над ними. и ситуация доведена до бреда именно твоими требованиями.

С какой стати контроль может быть только вертикально вниз? Норма, когда контроль идет в обе стороны, т.е. президент/премьер/министры/губернаторы контролирует вертикаль власти сверху, а народ/общество контролирует их снизу. Кроме того их контролируют "органы" сбоку. В России система взаимного контроля полностью извращена: сверху президент тотально контролирует все вопросы даже вне своей компетенции, снизу контроль отсутствует. Мало того, что во всех российских госструктурах уничтожено понятие обратной связи. Народу не дано проконтролировать власть даже на выборах. Выборы-2018 по сути были профанацией, т.к. главный претендент не отчитался о своей работе, не представил программу, не участвовал в дебатах, не выступал на митингах и т.д.. Полностью отсутствовала система его отчетности перед народом, а тот дал ему 76%, т.е. вроде так и нужно. Назовите демократическое государство, где есть хоть что-то подобное. У нас уже реально КНДР со всеми ее ништяками. Даже в Иране и Китае демократии больше.

.
Otstoiy> С какой стати контроль м
ну с таким бредом как контроль снизу я как сотрудник школы сталкиваюсь постоянно, бред это еще больший чем тотальный контроль сверху. а что касается выборов. ну другого народа у нас нет, вот такая она, демократия, кого захотели того и выбрали. не ксюшу же в президенты выбирать.
кому это ты на мозоль наступил, что по минусу за каждый пост тебе лепит?

Iva> Президент - козел! - как воспринимается в реале? Грубо говоря.

"Долой Рейгана!" ))))
извините ))

ждан72> вот тут слетелись то, может надо внутри политического свой заповедник открыть?
ждан72> не, не заповедник. Зоопарк!

Зверинец, в смысле?

ждан72> Зоопарк!

Паноптикум? Бестиарий?

ждан72>> Зоопарк!
Bornholmer> Паноптикум? Бестиарий?
Кунсткамера!

Sandro>> Анархист детектед.
Iva> это не анархист детектед - это политика государства в эту сторону движется.

Это вы коллега Ива (Тм), пытаетесь нас ввести в заблуждение что государство тудой движется, а на самом деле движется в совершенно противоположном направлении- обтесывает (социализирует) бетон дикого безумного, хищнического капитализма, созданного в 90-е вашими хозяевами...передавайте пламенный привет вашим хозяевам, опять у них с Россией пошло что то не так...

Otstoiy> Государство есть механизм насилия и подавления, служащий для эксплуатации человека человеком. С точки зрения анархизма государство противно свободолюбивой человеческой природе.

Но чувствуется что ты себя не плохо чувствуешь в атмосфере подавления и насилия, может это у вас анархический кружок с садомазо уклоном, кожаные труханы, плеточки рядом с томиком дедушки Бакунина...