Что делать с Юнармией?

кщееш> или в отдельную тему?
тема на тему есть ..

Naib> Tico, "враги" в таком сценарии воспитания превращаются в трупы. Все, и навсегда.

Территория, на которой кормятся несколько одинаково высокоранговых хищников, обычно делится на сферы влияния. Учитывая, что хищники с той стороны такого же ранга, будет скорее всего не геноцид, а раздел территории. Но для того, чтобы участвовать в разделе, нужно изначально быть высокоранговым хищником, вот в чём дело.

Naib> В этой аналогии вы предлагаете воспитать новых львов. Но молодой победитель изгнав старого - зачищает прайд от котят старого льва. Ваши пресловутые "элиты" будут уничтожены до последнего человека.

Ну, насчёт уничтожить... Мы всё-таки не живём во времена Тайра и Минамото. Кто-то, естественно, расстанется с головой, большинство - с активами. Но резни до последних младенцев никто устраивать не будет. Да это и не нужно. Просто все займут свои настоящие места.
Я, конечно, понимаю, почему российская элита так боится естественного развития событий. Не секрет, что большинство из них - люди случайные. Там у многих потолок - охранник на заправке или директор супермаркета. Просто на них свалился админресурс, вот и сидят на нём. Первое же поколение молодых львов снесёт их одним махом и отправит на автозаправки и в ларьки, где им и место. Вместе с отпрысками. А кому охота? Они в отношении себя иллюзий не питают.
Но если этого не случится, вас по любому сожрут.

Bredonosec> Но оружие может быть повернуто куда угодно. первично воспитание любви к родине, а не дача оружия.

Тут самая засада, конечно. У аристократии нет родины, у неё есть имущество, личное и коллективное. Просто иногда это имущество принимает форму государств. Англичане решили эту проблему элегантно - они воспитывают в первую очередь верность своему кругу и чувство локтя. Чувство ответственности за команду. А родина у англичанина это там, где он чай пьёт. Может и на твоём заднем дворе себе родину устроить. Ну, эту их черту ты себе хорошо представляешь.
Как решить эту проблему в рамках российских реалий, я себе не представляю.

Bredonosec> В случае, если в "прайде" нет новых львов, его уничтожают соседние. А страна значительно больше прайда, нет причин считать, что там как в женской бухгалтерии должен быть змеятник.

Да есть диллема, конечно. Стадо оленей, на которое охотятся волки, понимает, что без своих собственных волков ему не обойтись. Иначе сожрут. И что теперь?

кщееш> очевидно в МО не знают что делать с Юнармией
то что МО стала инициатором - очевидно
то что МО поддерживает движение и активно в нем работает - очевидно
а в чем очевидность посыла о том что МО не знает что делать с Юнармией?

Bredonosec>> Но оружие может быть повернуто куда угодно. первично воспитание любви к родине, а не дача оружия.
Tico> Тут самая засада, конечно. У аристократии нет родины,
Это широкораспространенное заблуждение сейчас очень больно аукается непонятливым гражданам из российской аристократии, у которых отнимают активы "там".
В случае ситуации "карфаген должен быть разрушен", нет понятия "космополитизма": никто не защитит тебя кроме своей страны.

> Англичане решили эту проблему элегантно - они воспитывают в первую очередь верность своему кругу и чувство локтя. Чувство ответственности за команду. А родина у англичанина это там, где он чай пьёт. Может и на твоём заднем дворе себе родину устроить. Ну, эту их черту ты себе хорошо представляешь.
Да, именно...
И я считаю, что рф неплохо бы что-то аналогичное иметь. Или иное, но работающее не хуже.
Поскольку ситуацию, когда в рф обьединяются вот буквально ВСЕ, кроме собственно россиян или хотя бы "аристократии"(тм) (вот не нравится мне это слово) - выглядит полным нонсенсом.

Tico> Как решить эту проблему в рамках российских реалий, я себе не представляю.
Решить в принципе можно. Но следует учитывать, что эти самые наглоамериканцы будут усиленно вредить любым попыткам такое создать. Просто потому что это прямая угроза их влиянию на.
Вон как примеры - идет активная охота на "друзей путина". Задача? Изолировать президента, которым нельзя управлять, сделать властные круги его врагами, саботировать работу и как итог сменить власть.
То есть, даже минимальный круг, команду - активно торпедируют.
Это очевидная деятельность. Точно также пытаются торпедировать "неочевидные" - искать прошлые круги общения, искать детей, какие-то вузы, т.д. Вон вспомни, как боты в сети распинали образ "кооператив озеро", - это стало столь же впопулярным мемом, как и "русские хакеры". Соответственно, любая работа в сторону создания базиса обьединения должна первым делом предусматривать невозможность воздействия на него извне.
А это очень сложно.
И, кстати, даже не скрывается: вон, когда президент обьявил вслух вполне разумную мысль, что общество надо скреплять, а не раскалывать, - пошла волна мемчегов и фекалий про "скрепы".
То есть, см выше.

Tico> Да есть диллема, конечно. Стадо оленей, на которое охотятся волки, понимает, что без своих собственных волков ему не обойтись. Иначе сожрут. И что теперь?
совами-стратегами быть легко ))) "а вы станьте ёжиками!" ))
Но легких путей нема.

>Я, конечно, понимаю, почему российская элита так боится естественного развития событий. Не секрет, что большинство из них - люди случайные. Там у многих потолок - охранник на заправке или директор супермаркета. Просто на них свалился админресурс, вот и сидят на нём.
не знаю за "многих", но кого знаю - очень неслучайные.

Bredonosec> тико предлагает давать молодежи оружие. Такие знания - это тоже оружие.
Bredonosec> Но оружие может быть повернуто куда угодно. То есть, как и в старых школах единоборств сначала брали с ученика клятву не применять во зло, а только потом начинали ему что-то давать, так и тут - первично воспитание любви к родине, а не дача оружия.

С оружием хороший пример. Можно почти кого угодно научить метанию ножей, вилок и прочих подручных предметов. А вот "разучить" уже нельзя. Навык не теряется.

Bredonosec> В случае, если в "прайде" нет новых львов, его уничтожают соседние. А страна значительно больше прайда, нет причин считать, что там как в женской бухгалтерии должен быть змеятник.

Вопрос размаха и возможностей. "Львы" Лихтенштейна - ничего, кроме усмешки не вызывают. А тут порядок настолько иной, что "прививание" подобных ценностей - это неиллюзорная опасность серьёзного звиздеца с большими жертвами.

Tico> Территория, на которой кормятся несколько одинаково высокоранговых хищников, обычно делится на сферы влияния. Учитывая, что хищники с той стороны такого же ранга, будет скорее всего не геноцид, а раздел территории. Но для того, чтобы участвовать в разделе, нужно изначально быть высокоранговым хищником, вот в чём дело.

Ты не понимаешь. Тут получатся хищники более высокого ранга, чем их мыслимые нынче аналоги/конкуренты.
Это будет схватка волков (типа нынешние крутые хычники) со львами. А львы с волками территорию не делят.

Tico> Ну, насчёт уничтожить... Мы всё-таки не живём во времена Тайра и Минамото. Кто-то, естественно, расстанется с головой, большинство - с активами. Но резни до последних младенцев никто устраивать не будет. Да это и не нужно. Просто все займут свои настоящие места.

Снова ошибаешься. Если развивать эту концепцию, то её логичным продолжением является полная и тотальная зачистка "элит". Во избежание проблем в будущем. В принципе - так и действует Израиль по отношению к окружающим арабским странам.

GOGI> Израиль как раз наглядный пример, как здоровый патриотизм, взращиваемый государством, постепенно превращается в здоровый фашизм.
А чем "здоровый фашизм" отличается от нездорового?

В.Б.>> Я всегда готов помереть за нашу любимую Родину, но только под Волоколамском, желательно, когда мне будет предельно ясно, за что жизнь отдаю... А не под Кандагаром или Алеппо.
DustyFox> Нужно быть полным идиотом, чтобы наличии выбора осознанно соглашаться воевать в собственном доме.
Ну так эти люди развалили СССР за колбасу и варенку, а ну и эти, квартирники..

кщееш> меня попросили подумать над вопросом
Тут все предложения о том, что бы уважаемые участники хотели видеть от организации в целом и от участников в частности. А надо бы, чтобы она помогла определиться для тех мальчишек и девчонок в выборе дальнейшего жизненного пути. Чтобы они не тратили понапрасну свое время в военных училищах и военкоматах и сразу записывались в "ботаники". Это если совсем упрощенно.

Userg> А надо бы, чтобы она помогла определиться для тех мальчишек и девчонок в выборе дальнейшего жизненного пути. Чтобы они не тратили понапрасну свое время в военных училищах и военкоматах и сразу записывались в "ботаники". Это если совсем упрощенно.

Ты говоришь о негативной мотивации. Она не правильная.
Если ты хочешь организацию, которая будет направлять детей на творчество, исследование или ремесло - эта организация и должна быть станцией юного творчества, школой мастерства или кружком юных ученых.

Полл> Ты говоришь о негативной мотивации. Она не правильная.
Нет, я говорю о грубом отборе, пригоден человек для армии или нет. Доводилось видеть офицеров, которые одели погоны в силу семейных традиций или еще как то. Жалкое зрелище, они и сами понимали об ошибке выбора профессии.

Полл> Если ты хочешь организацию, которая будет направлять детей на творчество, исследование или ремесло - эта организация и должна быть станцией юного творчества, школой мастерства или кружком юных ученых.
Это уже тонкие настройки.

Userg> Нет, я говорю о грубом отборе, пригоден человек для армии или нет. Доводилось видеть офицеров, которые одели погоны в силу семейных традиций или еще как то.
Ты думаешь, ребенок из семьи военных не знает, что такое офицерская жизнь и какие качества для нее нужны?

Полл> Ты думаешь, ребенок из семьи военных не знает, что такое офицерская жизнь и какие качества для нее нужны?
Конечно знаю, это как и у медиков. Но сила "убеждения" порой превалирует. Знаком с такими случаями.

кщееш> мой ответ- ребрендинг и смена скаутской парадигмы.
кщееш> мобилизационный резерв и мобилизационный ресурс России в 21 веке - YouTube


А что за скаутская парадигма ?

Mex> Так наращивается численность - см. фото

Шойгу недоволен

itpb> Ко мне обращался один военно-патриотический клуб с просьбой о помощи. После ознакомления с процессом тренировок - отказал.
itpb> Вызывает отвращение превалирование военизированной направленности
О, ужас! Военный клуб, оказывается, военной направленности! Кто бы мог подумать?!?
Настоящие (тм) военные клубы занимаются сбором бабочек и разучивают песенки о том, как хорошо долбиться в жопу!

itpb> Вызывает отвращение превалирование военизированной направленности для детей, сразу вспоминается ИГИЛ и прочие арабские-африканские детки с автоматами.

Хм.. Мне вспоминается "Зарница".

itpb> Нахрен ребенку строй, автомат, промывание мозгов?

Вообще - это называется воспитанием. По крайней мере - одной из его форм.

itpb> Другое дело туризм, основы выживания, медицинская помощь, разные викторины на эрудицию, сообразительность, культурный досуг. Если уж хочется пострелять - есть пейнтбол.

А чем одно мешает другому?

itpb> Нахрен ребенку строй, автомат, промывание мозгов? Особенно умилили видео "эффективных" приемов против ножа, а ведь какой-то ребенок наверняка поверит в преподаваемую жиробасами ахинею.
itpb> Другое дело туризм, основы выживания, медицинская помощь, разные викторины на эрудицию, сообразительность, культурный досуг. Если уж хочется пострелять - есть пейнтбол.

Ребенком был? Тебе что интереснее было бы в детстве, автомат или викторина?
Хотя, конечно, дети бывают разные... Но, ИМХО, большинство выберет автомат... И любой, самый тупой приём, если его как следует отработать, будет эффективнее, чем никакого приема...

itpb>> Другое дело туризм, основы выживания, медицинская помощь, разные викторины на эрудицию, сообразительность, культурный досуг. Если уж хочется пострелять - есть пейнтбол.
mumr> Ребенком был? Тебе что интереснее было бы в детстве, автомат или викторина?

А если в нагрузку к автомату ( с которым, впрочем, занимались в основном...дааалеко не стрельбой) идут Уставы и строевая?

В СССР - то особо выбора не было...повезёт - будет в школе/заводе тир и/или секция.
Не повезёт - мастери поджигу :D, бо мелкашки как стттрашный нарезняк не продавали простым гражданам где-то с 70? пневматика как и 20 калибр в дефиците и загоне .

mumr>...любой, самый тупой приём, если его как следует отработать, будет эффективнее, чем никакого приема...

Но будет ли он эффективнее низкого старта или легального баллона/шароплюя?

Bod> А чем одно мешает другому?
Время: и детей и преподавателей. Поэтому строевую подготовку в топку. А спортивное ориентирование наоборот должно быть обязательно - помимо того, что это - полезный навык, это еще и очень интересно.

Invar> Но будет ли он эффективнее низкого старта или легального баллона/шароплюя?

Как-то наши тренера по карате нарвалась на рекетиров с волынами... Здравый смысл победил
Поэтому сколько не тренируйся, а травмат нож зарулит, если успеешь выхватить.