[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 26 27 28 29 30 31 32
RU U235 #25.04.2019 06:34  @ДимитриUS#25.04.2019 05:37
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
ДимитриUS> ага, в принципе вполне разумный ход - вместо того чтобы мучиться с увеличением дальности стрельбы у панциря - просто добавить, опционально, к нему ПУ на 12 зур коротких 9м96 с дальностью до 50км (для панцирь-см может даже до 150км, длинную зурку поставить, у него то СОЦ помощнее)

У исходного Панциря СОЦ работает только на 30км. Так что дальность 9М96 просто нельзя реализовать. Разве что СМ сможет реализовать все 50км.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU ДимитриUS #25.04.2019 07:51  @U235#25.04.2019 06:34
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ага, в принципе вполне разумный ход - вместо того чтобы мучиться с увеличением дальности стрельбы у панциря - просто добавить, опционально, к нему ПУ на 12 зур коротких 9м96 с дальностью до 50км (для панцирь-см может даже до 150км, длинную зурку поставить, у него то СОЦ помощнее)
U235> У исходного Панциря СОЦ работает только на 30км. Так что дальность 9М96 просто нельзя реализовать. Разве что СМ сможет реализовать все 50км.
 


это по цели с ЭПР 1кв.м - 2кв.м. уже 36км на старом СОЦ, и более 40км на новом от ЦКБА - значит обычный истребитель с ПТБ и АСП на внешнем подвесе (ЭПР 10-15 кв.м.) обнаружат на удалении более 50-60км, что уже достаточно для применения короткой 9м96 на всю дальность :p

ну а если 2 панциря с 2хсторонней СОЦ будут работать совместно, остановив вращение СОЦ, чтоб каждое полотно ФАР за свои 90град. по азимуту отвечала - то тогда за счет накопления сигнала в узком секторе дальность можно еще увеличить...
   66.066.0
BG intoxicated #25.04.2019 10:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вобщем то, как уже говорили, наиболее эффективное применение данных ЗУР кажется в плане войсковой ПВО. Но для этого есть новейший ЗРК БУК-М3.
Можно конечно смастерить новый тип кустарного войскового ЗРК, на основу ЗУР 9М96Е/Е2 путем их установления на шасси ПУ КУБа, как и было по 3 ЗУР. Останется только придумать канал радиокорекции (на основу БРЛС МиГ-21 или МиГ-23 ??? :D ), установить его можно и на Тойчанке. Применение только по ИБ над полем боя, обычно высоты более 5км.
   66.066.0
RU кщееш #13.05.2019 09:17
+
-
edit
 

Первые системы С-350 "Витязь" будут размещены в Сибири

Первые комплекты зенитно-ракетной системы (ЗРС) нового поколения С-350 "Витязь" будут направлены в Абакан для защиты стратегически важных объектов Красноярского края, Республики Хакасия и других регионов Сибири, сообщает в понедельник газета "Известия" со ссылкой на источники в министерстве обороны РФ. //  www.interfax.ru
 
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

KSashan

втянувшийся

В военное приемке "Кунгас. Проверка ядерным ударом" на 2:27 4 зур в одном пакете.
Может все-таки такой вариант в серию пойдет?
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU Потапыч 63 #12.11.2019 13:19  @KSashan#11.11.2019 21:56
+
+2
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал


KSashan> В военное приемке "Кунгас. Проверка ядерным ударом" на 2:27 4 зур в одном пакете.
KSashan> Может все-таки такой вариант в серию пойдет?

Так походу - давно / не давно уже: вон и братьям с Балкан - в учебном центре - ознакомление.
Там еще - в передаче - что и для ВМФ - то-же самое, в существующие ПУ.
Прикреплённые файлы:
Давно уже.jpg (скачать) [813x541, 185 кБ]
 
 
   66
RU off-topic-off #12.11.2019 15:47  @Потапыч 63#12.11.2019 13:19
+
-
edit
 
П.6.> Так походу - давно / не давно уже: вон и братьям с Балкан - в учебном центре - ознакомление.
П.6.> Там еще - в передаче - что и дляо ВМФ - то-же самое, в существующие ПУ.

А мы им собрались продавать ?
   1919
RU Потапыч 63 #12.11.2019 16:20  @off-topic-off#12.11.2019 15:47
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал


П.6.>> ВМФ
off-topic-off> А мы им собрались продавать ?

А я знаю. ;) .
Кстати - а как там пару скринов (по просьбе) - после поездки (отдыха невзначай)? ;)
   66
RU Потапыч 63 #12.11.2019 16:37  @off-topic-off#12.11.2019 15:47
+
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал


off-topic-off> А мы

...а еще такой процесс - вызывает интерес (Л. Филатов) - от кудой лишняя буковка "О" образовалась (красная стрелочка)... ;)
Прикреплённые файлы:
 
   66
RU off-topic-off #13.11.2019 16:15  @intoxicated#25.04.2019 10:18
+
-
edit
 
intoxicated> Вобщем то, как уже говорили, наиболее эффективное применение данных ЗУР кажется в плане войсковой ПВО. Но для этого есть новейший ЗРК БУК-М3.


Представители "ВНК СВ" на одной конференции тут уверяли что вот вот на выходе будет Панцирь-СВ для ПВО СВ. Но загадочно ухмылялись на вопрос- а на каком шассии
   1919
RU Потапыч 63 #14.11.2019 15:45  @off-topic-off#13.11.2019 16:15
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал


off-topic-off>. Но загадочно ухмылялись на вопрос- а на каком шассии

...я бы лишнюю "и" - из шасси-то изъял-бы (в посте , с учетом литры выпитой - это за сэба) - вроде знаю как величать - ДАВАЙ заново знакомиться - я Николай - (если под подпиской / тяжестью просьб Тещи / и др. - можно не отвечать, добрый я сегодня ;) (шутка) - ну а все-таки?
   66
RU KSashan #16.11.2019 10:52  @Потапыч 63#12.11.2019 13:19
+
-
edit
 

KSashan

втянувшийся

П.6.> Так походу - давно / не давно уже: вон и братьям с Балкан - в учебном центре - ознакомление.

В соседней ветке по С-400 на 5 и 6 странице уже была информация по этой ПУ.
март> В учебном центре зенитных ракетных войск началось совместное российско-сербское учение ПВО «Славянский щит – 2019».

Но форумчанин говорит, что с-350 не будет иметь такие счетверенные пакеты. Такие пакеты возможны для с-400, но нам они не очень нужны, если только на экспорт.
liv444.1> По п.4 надеялся, что этот "Ужас" в Войска НЕ попадет.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU cbvtbpzknf #16.11.2019 20:45  @KSashan#11.11.2019 21:56
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

[img][/img]KSashan> В военное приемке "Кунгас. Проверка ядерным ударом" на 2:27 4 зур в одном пакете.
KSashan> Может все-таки такой вариант в серию пойдет?

Жалко габариты большие...Ячейку УВП ПВО надо в этом случае делать где то метр х метр по палубе. Надо до бы ОДИН контейнер на 4 изделия делать квадратный, тогда и периметр будет меньше, может в УКСК бы и стал такой..или даже на шесть/семь зур круглый, но таких УКСК вроде пока нет, а может можно взять его из 4-х ячеистого (сделанного на основе лодочной ВПУ). ИМХО
Прикреплённые файлы:
2382314.jpg (скачать) [443x900, 64 кБ]
 
 
   1919
+
-
edit
 

Mantis49

новичок
Простите великодушно что так сходу влезаю в тему, однако не мог бы кто-нибудь мне пояснить, а чего у всех столько претензий к 50П6? Это вызвано какими-то конкретными соображениями технического/тактического характера, или просто эстетическим неприятием её внешнего вида?)
   55
+
-
edit
 

Lunar

опытный

☠☠☠
Mantis49> Простите великодушно что так сходу влезаю в тему, однако не мог бы кто-нибудь мне пояснить, а чего у всех столько претензий к 50П6? Это вызвано какими-то конкретными соображениями технического/тактического характера, или просто эстетическим неприятием её внешнего вида?)

Какие претензии, если что про нее и известно, то только причастным.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
NL спокойный тип #17.11.2019 12:47  @cbvtbpzknf#16.11.2019 20:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
KSashan>> В военное приемке "Кунгас. Проверка ядерным ударом" на 2:27 4 зур в одном пакете.
KSashan>> Может все-таки такой вариант в серию пойдет?
cbvtbpzknf> Жалко габариты большие...Ячейку УВП ПВО надо в этом случае делать где ....

делать ячейку под с-350?...она уже есть, в составе редута.
а УВПУ нужно делать такую что бы 533мм + ТПК входило - по факту что-то по типу УКСК которая уже есть.
   70.070.0
BG intoxicated #17.11.2019 14:06  @Mantis49#17.11.2019 11:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Mantis49> Простите великодушно что так сходу влезаю в тему, однако не мог бы кто-нибудь мне пояснить, а чего у всех столько претензий к 50П6? Это вызвано какими-то конкретными соображениями технического/тактического характера, или просто эстетическим неприятием её внешнего вида?)
Претензии у меня :D Сущность претензии в том что ЗУР-ки с такими характеристиками (АРГСН, вес и дальность) годятся прежде всего/исключительно для обстрела из более-менее засадных условии ударных самолетов, скорее всего в ситуациях когда эти самолеты выполняют удары для поддержки сухопутных войск или подобные ими (например как российские ВКС по бармалеям в сирии). Тоесть это как бы войсковой ЗРК, но его проецируют как заместитель площадно-обьектовых С-300П.
   70.070.0
RU Lunar #17.11.2019 14:15  @intoxicated#17.11.2019 14:06
+
+1
-
edit
 

Lunar

опытный

☠☠☠
intoxicated> Тоесть это как бы войсковой ЗРК, но его проецируют как заместитель площадно-обьектовых С-300П.

И что в этом плохого? Ну доросли до АРГСН. Если на нее на 100% не полагаться, то это существенно повышает угрозу для всех СВН, идущих на малых высотах, отодвигает дальнюю зону пуска(цель не может безнаказанно чиркнуть с большим параметром и таким образом уже не нужно большого перекрытия зон пуска).
Так что это трехсотка без недостатков. Главное чтобы ценник был разумный.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU cbvtbpzknf #17.11.2019 14:47  @спокойный тип#17.11.2019 12:47
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

KSashan>>> В военное приемке "Кунгас. Проверка ядерным ударом" на 2:27 4 зур в одном пакете.
с.т.> KSashan>> Может все-таки такой вариант в серию пойдет?
cbvtbpzknf>> Жалко габариты большие...Ячейку УВП ПВО надо в этом случае делать где ....
с.т.> делать ячейку под с-350?...она уже есть, в составе редута.
с.т.> а УВПУ нужно делать такую что бы 533мм + ТПК входило - по факту что-то по типу УКСК которая уже есть.

У "Редута" индивидуальные ПУ под 96 и им подобным ЗУР. При том ( БЛИН!!!Полная ахинея!!!) при размерах ВПУ 3С96 3250 на 2250 мм, что дает нам площадь 7,31 м2 на целых 8! Зур с диаметром 240 мм??? Которые занимают в восьмером площадь АЖ 0,46 м2!!! Это же какая утилизация подпалубного пространства??? ПРАВИЛЬНО 6!% по буквам ШЕСТЬ процентов! А остальное понятно - воздух 94%. Конечно в ВМФ все прекрасно понимают и требуют/просят/объясняют, что это слишком мало ракет получается на занимаемый объем подпалубного пространства. Особенно когда сыпанут десятками/сотнями малогабаритных УАБ. Выход первый: делать, как скажем в США, квадратный контейнер на 4 зур по типу RIM-162 ESSM и для него разрабатывать новую малогабаритную ВПУ Редута. Выход второй: либо "обжимать" ВПУ 3С96 вокруг счетверенного блока контейнеров ЗУР. Что легче не знаю пока..или контейнер разработать или УВП модернуть? Я уже и не знаю что и сказать!!! Просто бесит! При ширине ВПУ 3С96 2250 мм там в ряд становятся только две ЗУР по 240 мм каждая??? Это где такое видано? Тюфу!
   1919
RU Mantis49 #17.11.2019 16:47  @intoxicated#17.11.2019 14:06
+
+1
-
edit
 

Mantis49

новичок
Mantis49>> Простите великодушно что так сходу влезаю в тему, однако не мог бы кто-нибудь мне пояснить, а чего у всех столько претензий к 50П6? Это вызвано какими-то конкретными соображениями технического/тактического характера, или просто эстетическим неприятием её внешнего вида?)
intoxicated> Претензии у меня :D Сущность претензии в том что ЗУР-ки с такими характеристиками (АРГСН, вес и дальность) годятся прежде всего/исключительно для обстрела из более-менее засадных условии ударных самолетов, скорее всего в ситуациях когда эти самолеты выполняют удары для поддержки сухопутных войск или подобные ими (например как российские ВКС по бармалеям в сирии). Тоесть это как бы войсковой ЗРК, но его проецируют как заместитель площадно-обьектовых С-300П.

Ну вообще это не претензия к ПУшке, а ко всей ЗРС... но отвечу. Во-первых,если сравнивать с ПТ/ ПС, то Витя и подальнобойнее будет. Во-вторых, прикрутить к Витязю какую-нибудь 40Н6 (только не 48Н6!) это не большая проблема, было бы техзадание. Проблема в том, что для такой ракеты в 90% случаев цели не будет. Все наверное заметили, что в последние время стало очень модно по неподвижным целям стрелять крылатыми ракетами, а стартовать они могут и с корабля, и с наземной ПУ, и из "Aegis Ashore" какого-нибудь. От всех этих "носителей" средства ПВО не очень помогают. И даже воздушный носитель может свои ракеты выпустить, не входя в зону поражения той же 400-ки, а спускаться на малые высоты и продолжать полет по заданному маршруту сейчас едва ли не всё современные КР умеют. Так что дальняя (относительно) ракета, наверное, нужнее как раз войсковому ПВО, чтобы не давать противнику кидаться КАБами. А Витязь пожалуй в первую очередь нацелен на поражение КР, во вторую (ОТ)БР, ну а АСП и их носителей уже в третью. Короче это ЗРС для прикрытия объектов в тылу, куда и так редкая пилотируемая. "птица" долетит. Для нас конечно более актуальная вещь, чем для Ближнего Востока, где все друг у друга на головах сидят, и любой ЗРК по сути постоянно находится на линии фронта ( в плане того, что и РТР за ним следит, и прилететь может не в защищаемый объект, а ПРР по нему самому, и т. д.)
   55
Это сообщение редактировалось 17.11.2019 в 17:27
NL спокойный тип #17.11.2019 18:11  @cbvtbpzknf#17.11.2019 14:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
cbvtbpzknf> У "Редута" индивидуальные ПУ под 96 и им подобным ЗУР. При том ( БЛИН!!!Полная ахинея!!!) при размерах ВПУ 3С96 3250 на 2250 мм, что дает нам площадь 7,31 м2 на целых 8! Зур с диаметром 240 мм??? Которые занимают в восьмером площадь АЖ 0,46 м2!!! Это же какая утилизация подпалубного пространства??? ПРАВИЛЬНО 6!% по буквам ШЕСТЬ процентов! А остальное понятно - воздух 94%.
 


ну вот сам посмотри на ракету 96ю ракету в ТПК и далее виден там же размер ячейки - под него крепление на ТПК...куда уплотнять?
   70.070.0
BG intoxicated #17.11.2019 19:31  @Mantis49#17.11.2019 16:47
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Mantis49> Ну вообще это не претензия к ПУшке, а ко всей ЗРС... но отвечу. Во-первых,если сравнивать с ПТ/ ПС, то Витя и подальнобойнее будет.
На рекламной бумаге, исходя из цитированных дальностях, а на самом деле для 96-ых ЗУРок все дальности предельные по баллистической траектории. Тоесть в реальности они в разы хуже чем 48Н6-ые при прочих равных условии.
Mantis49> Во-вторых, прикрутить к Витязю какую-нибудь 40Н6 (только не 48Н6!) это не большая проблема, было бы техзадание.
Эту 40Н6 ЗУР с АРГСН можно прикрутить к много чего, в теории и на С-75 :p .

Насчет обстрела КР - либо это обьектовый ЗРК типа Панцирь/Тор/Сосна с небольшими дальностями эффективного поражения КР менее 10км (при этом в неких выгодных условии), ... либо более сложная система с РЛС на вышек, которые в особых выгодных условии рельефа имеют дальности поражения до 25-30км. Однако в составе С-350 вышек не наблюдается, его состав напоминает уменьшенный мобильный С-300ПМ который то ли типа полу-войсковой, то ли обьектовый. В конечном итоге С-350 как войсковой не особо из за шасси, против КР мало эффективен (из за отсутствия вышек), сами ЗУР с АРГСН не дешевые.
Как уже много раз отмечалось, ниша применения этих ЗУР с АРГСН - поддерживающая роль для засадного обстрела разных ЛА над полем боя - ИБ, средние и тяжелые БПЛА. Но для этих целей нужно несколько изменить архитектуру комплекса, начиная с шасси.
   70.070.0
RU Mantis49 #17.11.2019 21:21  @intoxicated#17.11.2019 19:31
+
+2
-
edit
 

Mantis49

новичок
Mantis49>> Ну вообще это не претензия к ПУшке, а ко всей ЗРС... но отвечу. Во-первых,если сравнивать с ПТ/ ПС, то Витя и подальнобойнее будет.
intoxicated> На рекламной бумаге, исходя из цитированных дальностях, а на самом деле для 96-ых ЗУРок все дальности предельные по баллистической траектории. Тоесть в реальности они в разы хуже чем 48Н6-ые при прочих равных условии.

Вот и отражайте массированный налет КР 48-ми ракетами... С максимум 6 целевыми каналами на дивизион... И без возможности высвободить целевые каналы после включения АРЛГСН ракет, ввиду их отсутствия.
Нет, кто спорит, 48н6 ракета хорошая, мощная, дешевая, отработанная - но вы мне однозарядную винтовку Бердана предлагаете, а тут хотя бы магазинная нужна.

Насчет баллистической траектории - простите, а у какой современной ЗУР дела обстоят НЕ точно таким же образом?

И потом, я не ракетчик, но что-то мне кажется, что маневровые РДТТ на 96 ракете должны ей дать лучшие (в плане размена скорости на изменение траектории) возможности по маневрированию на пассивном участке, чем обычные аэродинамические рули.

Mantis49>> Во-вторых, прикрутить к Витязю какую-нибудь 40Н6 (только не 48Н6!) это не большая проблема, было бы техзадание.
intoxicated> Эту 40Н6 ЗУР с АРГСН можно прикрутить к много чего, в теории и на С-75 :p .
intoxicated> Насчет обстрела КР - либо это обьектовый ЗРК типа Панцирь/Тор/Сосна с небольшими дальностями эффективного поражения КР менее 10км (при этом в неких выгодных условии)

Если мы говорим про достаточно протяженную/площадную цель, это многовато Панцирей понадобится, чтоб её со всех сторон прикрыть))
Причем в отражении атаки, с любого направления, будут принимать участие одна-две машины, остальные в этот момент ничем не помогут. А вот витязевские дивизионы могут поддержать огнем друг друга.
Нет, лучше оставьте Панцирям и Торам роль последнего рубежа - для достреливания того, что прорвалось через более серьезные средства ПВО, с большей дальностью и канальностью.

intoxicated>... либо более сложная система с РЛС на вышек, которые в особых выгодных условии рельефа имеют дальности поражения до 25-30км. Однако в составе С-350 вышек не наблюдается, его состав напоминает уменьшенный мобильный С-300ПМ который то ли типа полу-войсковой, то ли обьектовый.

Ну во-первых, а что, РЛС дежурного режима (в том числе и устанавливающиеся на вышки) уже отменили? Ракета с АРЛГСН, напомню, должна позволить С-350 стрелять за горизонт, по цели, невидимой для МФР - был бы только трассовый вывод у того, что дает целеуказание.

Во-вторых, у С-400 по сравнению с С-300 например изъяли НВО из состава зрдн (спорное кстати решение), но это не мешает ВВО и РПН при необходимости отращивать "длинную шею", если рельеф местности того требует.

intoxicated>В конечном итоге С-350 как войсковой не особо из за шасси, против КР мало эффективен (из за отсутствия вышек), сами ЗУР с АРГСН не дешевые.

Аргумент "дорогие ракеты" вообще не совсем разумный, когда речь идет об объектовом ПВО. Вот возьмет противник и разнесет плотину Саяно-Шушенской ГЭС, потому что intoxicated зажал средства на современные ракеты. Классно сэкономили, да?))

Конечно, если С-350 расположится в нескольких десятках км от ЛБС, и в него/в прикрываемый объект постоянно будут кидаться всякими "Харопами" и подобным беспилотным мусором, то это любое государство разорится, тратить на подобную чепуху по ракете с АРГСН. Почему я и говорю, это ЗРС не для прифронтовой зоны, а для тыла. Не для ежедневного выматывающего противостояния арабов с евреями, а для того, чтобы когда придет час "Х", отработать как надо по сложным (и недешевым!) целям типа КР большой дальности. Сколько там единовременно Томагавков в наличии у флота США - что-то чуть больше 1000 шт., кажется?
   55
Это сообщение редактировалось 17.11.2019 в 21:28
BG intoxicated #17.11.2019 21:55  @Mantis49#17.11.2019 21:21
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Mantis49> Вот и отражайте массированный налет КР 48-ми ракетами... С максимум 6 целевыми каналами на дивизион... И без возможности высвободить целевые каналы после включения АРЛГСН ракет, ввиду их отсутствия.
Из за дороговизны 48н6 не особо годятся для отражения массированной атаки КР, ну если речь конечно не идет про позиционного района МБР. Однако ценник 96-ых тоже не дешевый. Существенное что сами ЗУР 96ые из за своих АРГСН тоже как бы не строго привязаны к РЛС наведения, однако зачем нужно рапортовать про новейшего ЗРК (С-350) против КР если у него нету эффективных средств дальнего (относительно) целеуказания против КР? Таких средств есть только у С-300/С-400. Ответ что эти ЗУРки давно были задуманы как дополнение к С-400. При этом упрощенные и более дешевые РЛС с ПФАР существуют на БУК-М2Э, их можно также поднять на вышку, как и обзорные РЛС от Панциря.
В конечном итоге, как уже давно отмечал, имеем бодрый PR про новейшем ЗРК который в таком виде с этой МФРЛС и этой ПУ (с 12 ЗУР) практически не нужен и никчемный.
   70.070.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mantis49 #17.11.2019 22:16  @intoxicated#17.11.2019 21:55
+
+2
-
edit
 

Mantis49

новичок
intoxicated> В конечном итоге, как уже давно отмечал, имеем бодрый PR про новейшем ЗРК который в таком виде с этой МФРЛС и этой ПУ (с 12 ЗУР) практически не нужен и никчемный.

Так. Мне кажется, что я уже сказал достаточно и даже более того. Давайте дождемся передачи первого серийного комплекта С-350 (и освещения этого события в масс-медиа), а потом, может быть, вернемся к этой теме.
   55
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru