Неоимперия: Россия в современном мире

DustyFox>> Потому, что Война всегда рядом."
DustyFox>> Роман Носиков
s.P.> Красиво конечно, но несколько пафосно. С проекцией личных переживаний на остальных.
В целом согласен, помимо некоторой пафосности еще и немного коряво, но именно этим, идущим от души, а не от холодного рацио, эта реплика и ценна! А с духом её я согласен полностью.

stas27> Вот Венесуэла была бы хорошим кандидатом, ПМСМ, но туда уж слишком много денег на радостях, что кто-то антиамериканской риторикой в Латинской Америке занялся, ввалили. 17 Гуев реально жалко.

Нефть почти по 75 вчерась - видел? Какие вопросы?

Iva>> Заставили Британию разорвать союз с Японией.
Bornholmer> Или устроили спектакль, приведший к разрыву. Кто теперь точно скажет. Англы патронировали Японию. Понадобилось дистанцироваться - не проблема.
Bornholmer> Вашингтонское соглашение было подготовкой к будущей войне на море. Понятно, что Англия воевать за Японию не собиралась.

Не за Японию, а за себя - в конфликте США и Британии. Штаты по итогам ПМВ отчётливо претендовали на мировое лидерство, которое Британия числила за собой. Вторая мировая вполне могла стать войной Британии против Штатов (в каких-то блоках, естественно - но вполне логичным раскладом было бы именно нахождение их в разных блоках). По факту оказалось, что несмотря на их участие в одном блоке - одним из главных итогов ВМВ стало крушение британской колониальной империи и деколонизация. Что было в интересах Штатов.

Так что антиамериканския британо-японский союз сам по себе был вполне логичен. Другое дело, что силёнок у них всё равно уже не хватало.

Fakir> Нефть почти по 75 вчерась - видел? Какие вопросы?

Мне кажется именно вчера рынок так на заявления Трампа насчет Ирана отреагировал.

Ну посмотри тренд за полгода. Явно же ситуация с Венесуэлой там не на последнем месте.

Fakir> Ну посмотри тренд за полгода. Явно же ситуация с Венесуэлой там не на последнем месте.

Уверен что так. Просто он вчера "отбомбился" хорошо - мол будем дожимать Иранский экспорт и страны которые все еще покупают у них.

stas27>> Вот Венесуэла была бы хорошим кандидатом, ПМСМ, но туда уж слишком много денег на радостях, что кто-то антиамериканской риторикой в Латинской Америке занялся, ввалили. 17 Гуев реально жалко.
Fakir> Нефть почти по 75 вчерась - видел? Какие вопросы?

Это к чему?

Fakir> Ну посмотри тренд за полгода. Явно же ситуация с Венесуэлой там не на последнем месте.

Обоснуй, пожалуйста.

stas27> Это к чему?

Ну что тут может быть непонятного? Венесуэла - нефтеэкспортирующая страна, дальше продолжать?

stas27>> Это к чему?
Fakir> Ну что тут может быть непонятного? Венесуэла - нефтеэкспортирующая страна, дальше продолжать?

Да, я тупой.

Татарин>> Русский - это тот, кто за Россию. Самоидентификация такая
Tico> До сих пор верно. "Имперская", правда, опустил, потому что это не совсем так. Нация это действительно договорное состояние, но с имперскостью это имеет мало общего.
Так вот ты "имперскость опустил", потому что она тебе не нравится.

Татарин>> Русским грузином, евреем, чукчей.
Tico> Нет, вот это уже не то.
Это вот то самое, имперское.
То, что ты родился грузином или евреем над твоей головой не висит, но и стыдиться не заставляет. И буряты, и немцы, вполне нормально могут помнить свои корни, но оставаться при этом русскими. Сверхэтнос, по Гумилёву.

Tico> А вот тут уже возникают нюансы. Как я уже сказал, в онтологическом противоречии к Западу были не русские, а советские. Русские же и были Западом, а всё остальное укладывалось в рамки обычной военной пропаганды и соперничества между собой европейских держав. То что какие-то там киплинги и кюстины воротили от этого нос, это скорее подтверждало, чем опровергало, потому что страх киплингов и кюстинов был вполне понятен.
А вот тут ты начинаешь скучно переизлагать давно изъеденный молью нарратив про "семью европейских народов", про коммунизм, разделивший народы, и прочее такое "пили бы баварское", что там по тексту должно следовать.
У этого рассказа был очень конкретный исторический контекст - развал Союза и задача переварить его останки, не вызывая аллергий.

Но это старое, лежалое, а если чутка копнуть вглубь, запах усиливается.

Этот рассказ неявно подразумевает, что "быть Западом" - это нечто хорошее, правильное, к чему нужно стремиться, а "не быть Западом" и "скатиться в азиатщину" - это унизительное ундерменьшевание. Это не просто в корне неправильно, сама идея о существовании некоего внешнего Запада - глубоко порочна и имеет в корне комплекс неполноценности. Для чего и пиарится.
Это же оценочное - кто-то решает, есть ты Запад или нет, и логично, что решает именно Запад. То есть, любой, причисленный "к Западу" получает право быть тебе судьёй и моральным мерилом (и сам в рамках этого дискурса становится неуязвим для критики - не вонючим же азиатам его критиковать?). За это с потрохами можно покупать папуасов - за возможность самому убогому народцу и гособразованию бесплатно получить моральную высоту и рычаг влияния на остальной мир.

Если посмотреть в детали, то во-первых, "онтологическое противоречие", оно же и "конфликт интересов" у русских, советских и кого угодно, только одно: кто кого будет есть и на каких условиях. СССР претендовал на то, чтобы поглотить всю Европу с самыми печальными последствиями для всех представителей европейского капитала. Против него объединились все. Россия кажется пока довольно удобно лежащей едой и одновременно потенциально сильным соперником - не забылись ни СССР, ни прошлая грызня в рамках "европейского дома", поэтому и отношение то же самое.
"Западом" называется то, внутри чего грызня была меньше, чем между "Западом" и другими центрами силы.

Во-вторых, нет ничего сложного увидеть, что "Запад" как таковой - чисто английский конструкт, именно они его придумали, продвигали, расширяли и использовали. И тема с "варварским Востоком" и "азиатщиной" - тоже оттуда же: "Восток" и "азиатщина" объединила виртуально всех, кого англичане ели и хотели есть с максимально полным осознанием своего благородства.
Собссно, "Западом" и "Востоком" при необходимости можно называть и абсолютно культурно чуждую Европе Японию, и осколки русских стран, и Германию при необходимости, и вообще кого угодно - в зависимости от политического момента (кто кого сейчас ест или может есть).

Та же бодяга с брендами "Европа", "Азия", "Свободный Мир", "диктатуры" и прочее.
Теперь, когда с терминами определились, получили базис, можно попробовать в нём уже чего-то разложить... но нет, уже не получается. Потому что они виляют на ходу, и всё, что в них есть постоянного - то, что они определяются не русскими.

Татарин>> когда с условным "западом" такие мир и любовь,
Tico> Ну неужели тут тебе не видно явное противоречие?
Нет никакого "противоречия". Противоречие возникает только если принимать условный "запад" как нечто постоянное, как вечного врага, конкурента и иногда еды в постоянно меняющемся составе и условиях.

Объективных принципиальных противоречий у людей вообще не бывает - генокод-то один и тот же. Их придумывают, чтобы разводить по углам и играть в безумно старую игру "лучше кушать тортик хором, чем г**но в одиночку... и кстати, кто у нас сегодня тортик?"

Именно поэтому русский в нынешних условиях принципиально не может быть прозападным. Они видят нас как еду, мы от них отмахиваемся в строю - в строю отмахиваться удобнее. Тот, кто выбывает из строя даже со словами "я тут в стороне постою" - уже не русский.

Tico> Их и не может быть. Русские это белый европейский народ,
Сфига ли он "белый" (мои предки - татары), сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)? Ну, объективно?

Tico> который чудовищными массовыми убийствами культурного слоя, безграничным насилием и тоталитарной промывкой мозгов на протяжении 70 лет опустили в третий мир и приклеили личину азиатов.
А вот тут наружу полезло то самое содержимое того самого нарратива про "добрый, хороший, лучший, светлейший Запад" (см. выше - кем и для чего придуманный) и "дикий, чудовищно убийственно бескультурный, безгранично насильственный, третьемирственный, приклеенноличинный азиатский Восток.

Посмотри на вопрос проще, как русский. Русскому, собссно, посрать, чем именно другие оправдывают попытку сожрать, ограбить и инзнасиловать, и уж тем более неприемлимо самому давать себя есть, приносить дань и подмахивать задницей ради ярлыка "не-азиата". Тем более, что торговля давно уже очевидна, что ярлык продают те самые, кто как раз отметился в реальности всеми гнусными поступками и как судья никак не может котироваться в принципе.

...
Что ты там про Украину в этом контексте говорил?
Украина может быть примером?
Гы-гы-гы.

Сейчас на Украине в эти самые годы как раз растекается вонючей лужей ранее сияющий и сверкающий свечами тортик про "разделённую коммунизмом семью народов" и "изуродованных коммунизмом русских, которые могли бы быть почти белыми людьми". ЭТО привлекательным уже никогда не будет. И уж тем более, никакой конструкт на основе этого.

Татарин>>> Русский - это тот, кто за Россию. Самоидентификация такая
Татарин> Сфига ли он "белый" (мои предки - татары), сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)? Ну, объективно?

Тико прав, считая русских - белым народом Европы. Русские - это славяне.
Так как ваши предки татары, вам видимо и обидно. Только вот никто вам право не давал лишать русский народ самоиндификации.
Не путайте русских и россиян - национальность и гражданство.

Татарин> Сфига ли он "белый" (мои предки - татары),
А татары черные что ли?!
Татарин> сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)?
Ионийская Греция тоже была в Азии. Эфес, Милет, Галикарнас, куча островов.

...
FOBOSDEMOS> Так как ваши предки татары, вам видимо и обидно. ...
Обоснуйте, почему человек с ником "Татарин" стыдится (или обижается на) свои татарские корни.

FOBOSDEMOS> Не путайте русских и россиян - национальность и гражданство.
Так и запишем: "Про суперэтнос ФОБОСДЕЙМОС ничего не понял." [показать]

Татарин>> Сфига ли он "белый" (мои предки - татары),
excorporal> А татары черные что ли?!
Азиаты они. С эпикантусом даже некоторые (вот Гугль подсказывает, что 5-7%)

Татарин>> сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)?
excorporal> Ионийская Греция тоже была в Азии. Эфес, Милет, Галикарнас, куча островов.
CIA соврать не даст. Нелицеприятно и чОтко пишет:

stas27> Обоснуйте, почему человек с ником "Татарин" стыдится (или обижается на) свои татарские корни.

Потому как не считает русских - европейским народом, при этом и сам не русский.

stas27> Так и запишем: "Про суперэтнос ФОБОСДЕЙМОС ничего не понял."
Да так как и в Украине - есть украинец как житель, гражданин. И есть украинец как представитель народа.

Татарин>>>> Русский - это тот, кто за Россию. Самоидентификация такая
Татарин>> Сфига ли он "белый" (мои предки - татары), сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)? Ну, объективно?
FOBOSDEMOS> Тико прав, считая русских - белым народом Европы. Русские - это славяне.
Самые славяне - это тохары из пустыни Такла-Макан и Таримской впадины, жившие 2-3- тыс. лет назад.
На 2012 год из 12 определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 (более 90%) относится к субкладу R1a1a, который условно называют "славянским", у хотонов Монголии 83%, у брахманов Бенгалии 72%, у киргизов 65%, у белорусов 60%, поляков 56%, украинцев 53% а у русских таких носителей 35 на севере-55% на юге.
Так что, "кто такие эти русские?" - вопрос...
Кто говорит, что он русский - тот и русский.

stas27>> Обоснуйте, почему человек с ником "Татарин" стыдится (или обижается на) свои татарские корни.
FOBOSDEMOS> Потому как не считает русских - европейским народом, при этом и сам не русский.
Ну и где тут стыд за то, что он из татар? Вот совершенно ускользает связь

stas27>> Так и запишем: "Про суперэтнос ФОБОСДЕЙМОС ничего не понял."
FOBOSDEMOS> Да так как и в Украине - есть украинец как житель, гражданин. И есть украинец как представитель народа.
А, т.е. в отношении Украины Вы это понимаете, только в отношении России не понимаете? ОК.

Татарин>> Сфига ли он "белый" (мои предки - татары),
excorporal> А татары черные что ли?!
Не понял. Откуда дихотомия-то?!
Антропологам известно как минимум 4 достаточно далеко отстоящих друг от друга рас; белая и чёрная - лишь две из них. Если не белый, то ещё три варианта. Догадайся, какой про татар.
Карие глаза и чёрные волосы, кстати, доминантные гены. Так что заметны и после серьёзного смешивания кровей.

Татарин>> сфига ли он европейский (пол-страны в Азии)?
excorporal> Ионийская Греция тоже была в Азии. Эфес, Милет, Галикарнас, куча островов.
И что? Ты на этой основе попытаешься доказать, что Россия - чисто европейская?

Кажется, любой логично мыслящий придёт к обратному выводу: к тому, что в какой-то момент часть Греции была в Азии, и Греция в тот период была и азиатской в том числе.

FOBOSDEMOS> Тико прав, считая русских - белым народом Европы. Русские - это славяне.
FOBOSDEMOS> Так как ваши предки татары, вам видимо и обидно. Только вот никто вам право не давал лишать русский народ самоиндификации.
Вот, к слову, заметь, Тико, кто с тобой согласен и как именно.

Русские - и белый народ Европы тоже, я в отличие от Тико не отрицаю очевидного: достаточно на карту посмотреть. Изначально ядро этноса было славянским, тоже верно.
А обижаться за предков - это, наверное, что-то украинское. Манкурты без корней.

FOBOSDEMOS> Не путайте русских и россиян - национальность и гражданство.
Я и не путаю. Я именно о народе. Гражданство - формальный критерий, который сейчас очень плохо работает: например, есть люди, имеющие украинское гражданство и при этом вовсе не конченые долбо.бы.

Татарин>>> Сфига ли он "белый" (мои предки - татары),
excorporal>> А татары черные что ли?!
Татарин> Не понял. Откуда дихотомия-то?!
Ну, я казанских татар (мы же о них, правда?) видал не так уж и много (в том числе фотки ED ), но на вид они не темнее Антонио Бандераса с Новаком Джоковичем.
Татарин> Если не белый, то ещё три варианта. Догадайся, какой про татар.
Европеоиды. Caucasians. Преимущественно.
Татарин> Карие глаза и чёрные волосы, кстати, доминантные гены. Так что заметны и после серьёзного смешивания кровей.
И? Не понял.
excorporal>> Ионийская Греция тоже была в Азии. Эфес, Милет, Галикарнас, куча островов.
Татарин> И что? Ты на этой основе попытаешься доказать, что Россия - чисто европейская?
Теоретически - могла бы. Как Австралия например. Но я считаю, что Россия - преимущественно европейская.
Татарин> Кажется, любой логично мыслящий придёт к обратному выводу: к тому, что в какой-то момент часть Греции была в Азии, и Греция в тот период была и азиатской в том числе.
Вообще-то греки и придумали эти слова - Европа и Азия. И азиатами себя не считали, даже если жили в Херсонесе Таврическом.

excorporal> Ну, я казанских татар (мы же о них, правда?) видал не так уж и много (в том числе фотки ED ), но на вид они не темнее Антонио Бандераса с Новаком Джоковичем.
Татарин>> Если не белый, то ещё три варианта. Догадайся, какой про татар.
excorporal> Европеоиды. Caucasians. Преимущественно.
Вообще-то, нет. Часть Орды действительно была "местными" (Орда ассимилировала их), но "пришлых" - монголоидов изначально - тоже много. Тут уже шёл обратный процесс.

Татарин>> Карие глаза и чёрные волосы, кстати, доминантные гены. Так что заметны и после серьёзного смешивания кровей.
excorporal> И? Не понял.
Изначально славянский генотип - светлые (серые, голубые, зелёные) глаза и светлые волосы. Тёмные волосы и карие глаза - результат ассимиляции татар, тюркских народов, и (уже сильно позже) на западе (в Прибалтике) финно-угров, среди которых темноволосых и кареглазых было в ассортименте (а светлые - продукт долгой принадлежности земель Шведской Империи).

excorporal> excorporal>> Ионийская Греция тоже была в Азии. Эфес, Милет, Галикарнас, куча островов.
Татарин>> И что? Ты на этой основе попытаешься доказать, что Россия - чисто европейская?
excorporal> Теоретически - могла бы. Как Австралия например.
Это бессмысленно. Австралия - австралийская. Сейчас "Европа" и "Азия" - вполне конкретные географические понятия.

excorporal> Но я считаю, что Россия - преимущественно европейская.
Бесспорно. БОльшая часть населения - в Европе.

excorporal> Вообще-то греки и придумали эти слова - Европа и Азия. И азиатами себя не считали, даже если жили в Херсонесе Таврическом.
Херсонес как бы Европа и по нынешним географическим понятиям. Но тут подлог - с использованием старых слов, которые приобрели новый смысл. Электроника у греков тоже вот была. Но другая, не такая как нынешняя.

excorporal>> Европеоиды. Caucasians. Преимущественно.
Татарин> Вообще-то, нет. Часть Орды действительно была "местными" (Орда ассимилировала их), но "пришлых" - монголоидов изначально - тоже много.
То есть ты прямо утверждаешь, что современные казанские татары - монголоиды? Смело.
Татарин> Изначально славянский генотип - светлые (серые, голубые, зелёные) глаза и светлые волосы. Тёмные волосы и карие глаза - результат ассимиляции татар, тюркских народов, и (уже сильно позже) на западе (в Прибалтике) финно-угров,
ОК, но европеоидная раса вполне допускает темные глаза, волосы и даже кожу.
excorporal>> excorporal>> Ионийская Греция тоже была в Азии. Эфес, Милет, Галикарнас, куча островов.
Татарин> Это бессмысленно. Австралия - австралийская.
А культура ее - европейская.
Татарин> Херсонес как бы Европа и по нынешним географическим понятиям.
Ну, я мог использовать как пример Бактрию, но эллинистический период это не то, азиатчиной пахнет немного.

excorporal>> Ну, я казанских татар (мы же о них, правда?) видал не так уж и много (в том числе фотки ED ), но на вид они не темнее Антонио Бандераса с Новаком Джоковичем.
Татарин> Татарин>> Если не белый, то ещё три варианта. Догадайся, какой про татар.
Я учился в казанской школе, у нас в школе было татар примерно 30%. Причем, с монголоидными чертами лица было не более половины татар. Остальные, хотя и татары на 100% (по обоим родителям), были ну чистые европеоиды. Мой приятель со школы Олег Сакмаров ("дед Василий", который в дудку дудел у Гребенщикова и Бутусова,), хоть многими и считался татарином (коренной казанец), на самом деле был, скорее, хазарейцем, случайно уцелевшим... Один из очагов компактного проживания хазар был на р. Сакмаре, которая в Оренбурге впадает в Урал.

BGA>> Конечно сравнивать УУ и Красноярск некорректно, все таки 2 большие разницы
s.P.> Почему? У меня родственник пилот Ми-8, живет в У-У. У него "все плохо" сколько я его помню. Недоволен чем-то всегда - что в 90е, что в нулевые, что сейчас. Целая пачка родни в Бичурском районе - ощущают себя лучше некуда, хотя лично мне глядя на те села как-то верится с трудом.

А разве корректно сравнивать города, которые по объему промышленности, финансам и уровню жизни различаются если не на порядок, то на много раз.