[image]

Вопрос о коэффициентах поражения ракет. Подчёт при планировании в войсках.

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Ага. Ну если так, то первый вопрос понятен. Теперь второй - когда используется эта величина, если она дана для "прямолетящей неманеврирующей цели без РЭБ"?
 

- Для расчёта потребных сил и средств - истребителей и ракет "воздух-воздух". Чтобы противостоять известному или предполагаемому противнику, чьё вооружение так же известно.
   

sxam

старожил

- Для расчёта потребных сил и средств - истребителей и ракет "воздух-воздух". Чтобы противостоять известному или предполагаемому противнику, чьё вооружение так же известно.
 

Допустим мы пришли к выводу что в полигонных условиях по прямолетящей неманеврирующей цели без применения РЭБ вероятность попадания ракетой Р-27РЭ равна Х.
Как этот Х будет использоваться в "расчёта потребных сил и средств" для реальной задачи, например прикрытия ударной группы?
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Допустим мы пришли к выводу что в полигонных условиях по прямолетящей неманеврирующей цели без применения РЭБ вероятность попадания ракетой Р-27РЭ равна Х.
Как этот Х будет использоваться в "расчёта потребных сил и средств" для реальной задачи, например прикрытия ударной группы?
 

- Глянь, пожалуйста, на с.5 ответ #66.
Там получается, что против звена самолётов, вооружённых AIM-120, потребуется
эскадрилья самолётов, воружённых Р-27. Это при условии равенства РЭБ. ;)
Но коэфф. РЭБ можт быть так же ооочень различным - я приводил примерчик, когда, по совершенно советским формулам и расчётам, Добнаружения F-14 в помехах от станции индивидульных помех Су-27 падает с 213 км до 60 км, а наоборот - Добн. падает со 120-130 км до 12-15 км.
Вот, и надо расчитать, сколько же должно быть своих (российских) самолётов, чтобы противпоставить это тому же вражескому звену (эскадрильи, полку) самолётов противника.
Если по-человечески считать (то есть - не "натягивая ответы"), то как ни кинь, выходил Ирак-91.
Но поскольку требовалось хотя бы на бумаге, в курсовой курсантов-выпускников, противника победить с вероятностью не хуже 80%, то вот эти собственные расчёты, по своим же собствнным формулам игнорировались и бралось столько, сколько надо... :D
А на реальной войне, реальный нач. штаба полка (или кто-то из офицеров штаба полка, дивизии) должны были вот это посчитать реально и сказать результат своему командиру.
Примерно так.
   

sxam

старожил

Неужели в реальной войне в ВВС СССР/России так считают?
Мне это очень странно. Ведь реальная война это не полигон. И самолёты уворачиваются, и РЭБ пользуются и бои групповые, и ещё сотню факторов. Как можно считать всё из полигонной вероятности ракет?
Могу только повторить ещё раз, у нас такого нет.
И вы уверены что вероятность поражения полигонной мишени у Р-27 равна 0.68? Что-то больно мало.. Ракета-то относительно современная..
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Неужели в реальной войне в ВВС СССР/России так считают?
 

- В докомпьютерную эпоху, в полевых условиях - считали так.
В НИИ, конечно, считали по гораздо более сложным схемам...
Мне это очень странно. Ведь реальная война это не полигон. И самолёты уворачиваются, и РЭБ пользуются и бои групповые, и ещё сотню факторов. Как можно считать всё из полигонной вероятности ракет?
 

- При-бли-жён-но. Это, кстати, совсем не так плохо и не так глупо, как кажется на первый взгляд, со стороны.
Могу только повторить ещё раз, у нас такого нет.
 

- На Западе есть давно для этого компьютерные программы.
И вы уверены что вероятность поражения полигонной мишени у Р-27 равна 0.68? Что-то больно мало.. Ракета-то относительно современная...
 

- Если судить по статье, описывающей сражения в эфиопско-эритрейском небе - даже очень много. Там из 24 ракет Р-27 в реальных боевых условиях цель поразила одна.
Уточнение: посмотрел в табличку с того конфликта - ракетами Р-27 по той табличке сбито три МиГ-29:
http://www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml
Обрати внимание: пускали их залпом по две. Именно в силу недостаточной Рп.
Получается Рпоражения=0.125. А там и РЭБ не было у папуасов. Маневрировали, правда, вовсю, лётчики русские с одной стороны и украинские - с другой (Су-27 против МиГ-29).
У американцев в Ираке-91 для "Спарроу" реальная Рп была более 0.5.
(Полигонная, по памяти, где-то 0.8 или чуть-чуть больше)

Разница существенная.
Тут вот расхождения с данными в табличке, - чёрт их, папусов, разберёт, как у них учётность по ракетам была организована:
http://www.acig.org/artman/publish/article_189.shtml
"Very interesting were also clashes between Ethiopian Su-27S' and Eritrean MiG-29s. Besides taking out four Eritrean MiG-29s - plus writing another off due to damage received from an air-to-air missile - Ethiopian Su-27s flew many strike missions against the Eritrean ground forces, using unguided rockets and "dumb" bombs, and also escorted almost all MiG-23 deep strikes into Eritrea. Interesting is also, that most - if not all - Eritrean MiG-29s were shot down in close-quarters turning dogfights, where MiGs were supposed to have some advantages over larger and heavier Sukhois. Finally - except one - all the air-to-air kills were reportedly scored by R-73, even if quite a few (up to 24) R-27s were fired, pointing to some possible problems with R-27s, which is otherwise highly praised by quite a few air forces around the world! Supposedly, there should be no significant differences between early and new - or domestic and export - versions of R-27s, however, it seems, that this type so far has a worst combat record than even US Vietnam-era AIM-7Es or AIM-7Fs! This was certainly no good news for the Russians, which were keen to try out their new mounts and weapons under conditions of conventional warfare, and against a well organized enemy."
   
Это сообщение редактировалось 23.05.2006 в 17:30
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru