Мнение о российском флоте

xab> При этом не забываем, что на Камчатке придется создавать запасы вооружения и ЗИП.

Это так.
Но «Альбатросы» не вечны.
Для таких небольших кораблей 30 лет службы - это значительный возраст. Особенно, учитывая, что это один из самых ходовых кораблей флота.
2 из 8 тихоокеанских «Альбатросов» уже перешагнули этот рубеж. К 2022 году они все его перешагнут.
Что-то должно придти им на смену. И для этого «чего-то» всё равно придётся создавать ЗИП.
А как раз к 2022 году должны подоспеть оба новых корвета на Балтику - можно будет 11540-ых уводить на Камчатку.

xab>> При этом не забываем, что на Камчатке придется создавать запасы вооружения и ЗИП.
shuricos> Это так.
shuricos> Но «Альбатросы» не вечны.

20380 туда.
А вновь создавать запасы для уже не новых кораблей 1154 не вполне рационально, а так во Владивостоке или Фокино уже почти все есть.

Но это все разговоры на кухне.
1154 для Балтики конечно избыточны, но захочет ли командование заморачиваться с переводом уже не новых кораблей на другой флот - очень большой вопрос.

shuricos> Это значит, что мы сможем со спокойной душой списывать заслуженных старичков 1155.
Кто же их отпустит, ща пройдут ремонт с мод работами и еще по "десятке" лет впаяют.
До появления серийных 22350М, 1155 будут основной рабочей лошадкой, там просто нет других вариантов, будут латать до последней возможности.
Понимаете, когда из резерва хотели "Адмирала Харламова" вернуть в строй, то это о многом говорит.

brazil> когда из резерва хотели "Адмирала Харламова" вернуть в строй, то это о многом говорит.

Вернули?

xab> 20380 туда.

Они, вероятно, более мореходны, чем 1124М, конечно, но:

Немного разговорил "экскурсовода" со "Стойкого". То-сё, отдельно рассказал о недавнем походе в Северное море. Всё терпимо , кроме одного - очень тяжко на 20380 переносится серьёзное волнение.Буквально - приходилось "отдыхать" каждые несколько минут.

 

А в Тихом океане волнение посильнее будет.

xab> А вновь создавать запасы для уже не новых кораблей 1154 не вполне рационально

Почему «вновь»?
С Балтики перевезти.
Там только дизельные корветы останутся - им ЗИП для ГТУ ни к чему.

xab> во Владивостоке или Фокино уже почти все есть

Гонять 11540 каждый раз из Владика, конечно, можно (сколько там - 3...4 дня пути?) попутно мониторя зону Курильской гряды. Но «не дай Бог что» - и Петропавловск будет отрезан он Владика. Как тогда быть?

Вованыч> Вернули?
Хотели вернуть
Но сейчас застряли с Левченко...

brazil> Хотели вернуть

Это был риторический вопрос.

brazil> сейчас застряли с Левченко...

Ясность с программой будет только после "обкатки" 114-го...

волнение на 20380 переносится нормально при работающих успокоителях качки.

xab>> А вновь создавать запасы для уже не новых кораблей 1154 не вполне рационально
shuricos> Почему «вновь»?
shuricos> С Балтики перевезти.

Ну так это не мешок кортошки в погреб засыпать.
Возьмем к примеру "Водопады".
У них есть регламент обязательных технических проверок, которые производятся с помощью специальной аппаратуры ( как правило отдельная КПМ ( контрольно проверочная машина ), должен быть ЛС способный работать на данной КПМ.
И так по всему мясокомбинату.

xab> Возьмем к примеру "Водопады".
xab> У них есть регламент обязательных технических проверок, которые производятся с помощью специальной аппаратуры ( как правило отдельная КПМ ( контрольно проверочная машина ), должен быть ЛС способный работать на данной КПМ.

Ну и зачем на Балтике КПМ «Водопада» (со всеми прилагающимися плюшками, включая личный состав), если оттуда уйдут 11540? На иголки, а л/с в отставку? Лучше уж в Петропавловск перевести - будет доп.пункт для тихоокеанских 1155, на всякий случай.

shuricos> зачем на Балтике КПМ «Водопада» (со всеми придвигающимися плюшками, включая личный состав), если оттуда уйдут 11540?

Да с чего вы взяли, что кто-то куда-то уйдёт?

seabear3666> волнение на 20380 переносится нормально при работающих успокоителях качки.

Наверняка их в Северном море использовали.
На 11540 тоже есть успокоители, а принимая во внимание большее водоизмещение 11540 против 20380, экипажу (и вооружению) пр.11540 будет проще.

К тому же, если мы хотим на Камчатку направить 20380, то их для этого надо сначала построить.
А зачем, если есть годные СКРы?

Вованыч> Да с чего вы взяли, что кто-то куда-то уйдёт?

Я предположил, что это может случиться.

Вованыч>> Да с чего вы взяли, что кто-то куда-то уйдёт?
shuricos> Я предположил, что это может случиться.
Вот. А люди уже собираться начали...

shuricos> Я предположил, что это может случиться.

С таким же успехом можно предположить, что на Камчатку отправят модернизированного "Адмирала Лазарева"

Вованыч> С таким же успехом можно предположить, что на Камчатку отправят модернизированного "Адмирала Лазарева"
А когда, когда, когда???
а то его на распил уже подписали...

brazil> А когда, когда, когда?

(лениво тыча пальцем в пол и потолок) Точную дату забыл...

brazil> а то его на распил уже подписали...

Брехня! Тут на форуме его уже давно в строй ввели. Причём, быстрее "Нахимова".

shuricos> К тому же, если мы хотим на Камчатку направить 20380, то их для этого надо сначала построить.
shuricos> А зачем, если есть годные СКРы?

вы хотите? а то, что Громкий и Совершенный входят в брковр ОКВС в курсе?

Вованыч> (лениво тыча пальцем в пол и потолок) Точную дату забыл...
Да как же так? Так долго ждали эту дату и забыл?

Вованыч> Брехня! Тут на форуме его уже давно в строй ввели. Причём, быстрее "Нахимова".
Эээ нууу на форуме могут многое, но Нахимова "перенесли" на 2023г, в США авианосцы за 2,5 года ремонтируют, может быть поэтому

seabear3666> а то, что Громкий и Совершенный входят в брковр ОКВС в курсе?

Они во Владике стоят.
И для Владика предназначены.
Хотя, на мой взгляд, пр.2038*не для Японского моря (и уж тем более - не для Камчатки): 12 пр.2038* надо бы раскидать по 6 штук на Балтику и Чёрное море. А для ТОфа и Севера - по 6 фрегатов или БПК.

Если уведём 11540 на КТОФ, то там как раз так и получится (4х1155+2х11540).
На Севере - 4х1155(1) + 2х22350 в этом году будет.

К 2025 будет 6х22350 - можно полностью заменить ими 1155-ые на Севере.
При этом Чабаненко и Левченко (как самых свежих) перевести на КТОФ, заменив ими Шапошникова и Трибуца.
К 2029 году заменить на КТОФе Левченко и Виноградова, по мере достижения ими 40-летнего возраста.
К 2032 году заменить последнюю пару - Чабаненко и Пантелеева (который тоже 40-летия достигнет).
То есть, спокойно, не «выпрыгивая из штанов», сдавать по 2 фрегата раз в 3 года и будет нормально.

Это я ещё 11356-ые и 20386 не посчитал - оставим их для «сирийского экспресса».

brazil> Кто же их отпустит, ща пройдут ремонт с мод работами и еще по "десятке" лет впаяют.

Ну да, подшаманят чуток, чтоб до 40-летия дотянули, а там на 22350* заменят.

shuricos> Всё это - клиенты ПДСС.
ПДСС их даже не увидит, в наиболее печальном случае - даже до смерти охраняемых объектов, а не своей.

shuricos> - одна в плановом ремонте,
shuricos> - одна в неплановом ремонте (резерв на потери),
shuricos> - две по очереди в море.
И умножаем на количество ВМБ. На Каспии и у нас ВМБ - 2, бригад противолодочников так же нужно две.
Про Камчатку не в курсе.

shuricos> Кроме того, для фрегатов срок службы может быть 35 лет.
"Кроилово ведет к попадалову".
Срок службы в 35 лет означает, что к концу службы у нас будет условно боеспособная единица вроде нынешних наших МРК проекта 1234 и МПК проекта 1124.
Потребляющая совсем не условные ресурсы и требующая людей для экипажа и обслуживания.


shuricos> На сегодня у нас уже в постройке или готовы 12 (т.е. даже больше, чем нужно в долгосрочной перспективе) корветов ПЛО и туева хуча ударных корветов.
В долгосрочной перспективе нам нужно строить по 1 корвету в год. Если брать хотя бы от 2000 г - нам требуется на сегодня 19 корветов. Из 12 имеющихся и строящихся.


shuricos> До 2025 года будут введены в строй 6 пр.22350.
Сомнительно, с учетом танцев вокруг силовых установок.

shuricos> После 2025 года, если корветы не строить, то хватит средств и сил на постройку одного фрегата ежегодно.
Заказанные в этом году два дополнительных фрегата проекта 22350 еще даже не заложены. И закладываться будут то ли в следующем году, то ли еще позже. Стапельный период строительства - 5 лет. Затем достройка на плаву и сдача корабля - то же еще минимум год, а скорее больше. В самом оптимистичном сценарии два дополнительных фрегата проекта 22350 будут сданы после 2026 года.
Но не советую быть оптимистом с нашим флотом и ОСК.

shuricos> Это значит, что в 2028 году у нас будет 12 фрегатов и 12 корветов.
Это значит, что если у нас и сделают чудом к 2025 году два фрегата проекта 22350, то заложенные в 2026 г корабли к 2028 году сдать не успеют, и у нас будет 12 корветов и 9 фрегатов на 4 флота и 1 флотилию.
То есть с голой жопой и в БМЗ, где флоты будут иметь по 2 корвета, и в ДМЗ, где будет по 2 фрегата.

Полл>> Мы не закладываем сегодня по 1 кораблю класса корвет в год на промежутке хотя бы 10 лет.
shuricos> За последние 8 лет заложено 8 корветов ПЛО (5х20380, 2х20385 и 1х20386).
20386 - не корвет, и не ПЛО. А 20385 вообще не боевой корабль, а самоходный испытательный стенд. Поскольку мы слишком богатая страна, чтобы строить обычные опытовые суда.
Но не суть.
Суть в том, что на 10 лет приходятся те же 8 единиц. А не десять. И новых контрактов на корветы нет, и обсуждения их нет. И значит ни в следующем, ни через год новых корветов закладываться не будет.
Что дает нам уже 8 единиц на 12 лет.

shuricos> И ещё куча корветов УРО (22800, 21631) и патрульников (22160), которые для нас скорее роскошь, чем насущная необходимость.
Мы слишком бедная страна, чтобы по примеру СССР посылать на защиту судоходства тральщики и эсминцы с БПК. И для МРК у нас задач тоже выше крыши, начиная с 2008 и по Сирию - самые востребованные в решении боевых задач корабли.

shuricos> И одновременно с этим мы в тот же период (8 лет) заложили 10 фрегатов (6 пр.11356, пусть даже 2 или 3 из них затем продали, и 4 пр.22350). Если бы не проблемы с ГЭУ, то
Из этих 10 фрегатов 6 штук - из "экстренной программы Сердюкова". Как только ненавистного Табуреткина ушли - наш бравый ВМФ вернулся к художественному размазыванию соплей, и строительство второй тройки 11356 смог сорвать.
Чтобы получить подобный темп строительства, нужно вернуть на МО Сердюкова или кого-то сравнимого по организаторским способностям (и ненависти к нему со стороны авторитетных, знающих и заслуженных).
Пока подобного не произойдет - данные темпы ненаучная фантастика.

shuricos> Они ... стоят.
shuricos> И ... предназначены.
shuricos> Если уведём ...
shuricos> К 2025 ... можно полностью заменить.
shuricos> При этом ... перевести на КТОФ, заменив ... .
shuricos> К 2029 году заменить ... .

Изя, выйди из машины...

shuricos> А для ТОфа и Севера - по 6 фрегатов или БПК.
С м.т.зр. по мере вхождения в строй 22350-е будут заменять 1155-х на СФ и на ТОФе без перебазирования 1155 с Севера на Дальний Восток.

с.т.> никто насильно азиатов не держит на их дзайбацах
Не держит разумеется. Но зарплата от стажа зависит, чем дольше работаешь в данной конторе, тем больше получаешь. Так что уходить на новое место не выгодно, там будут платить меньше. При этом, вопреки мифам, никакие японы не трудоголики. Таковых ~20%, и еще столько же бездельников, протирающих штаны. А платят всем одинакого.