ZaKos
инфо
инструменты
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/sun9-34/c856124/v856124289/c0db1/128x128-crop/RpfGoNqq5sQ.jpg)
Как бороться с пятой колонной в России
Теги:
ZaKos>> Ну там например из Чечни. Или коробки из под ксерокса. Березовского.
энди> Да сдохнем скоро ,ежей последних доедаем ,и без соли.И вообще все порвано в клочья и все полимеры пр...ны.Не точ то в великом СССРе который даже зерно закупал у геополитического врага.Но это понимаш был дальновидный шаг мы лишали проклятых буржуев еды ,и еще чуть чуть и они бы сдохли накуй то есть совсем.И только вражина Горбачев этот план прекратил ибо гроши кончились .А ведь еще чуть чуть и зрелый социализм положил на лопатки проклятый империализм.Побьеда была близка.
Нда... Ну что-ж отказ отвечать, может говорить о многом.
Например, что Вы меня совершенно не уважаете.
Что вы заняты охренно и некогда ерундой заниматься.
Или например, что ответить нечего.
Но в любом случае - спасибо. Очень содержательная беседа. И впечатляющие факты.
энди> Да сдохнем скоро ,ежей последних доедаем ,и без соли.И вообще все порвано в клочья и все полимеры пр...ны.Не точ то в великом СССРе который даже зерно закупал у геополитического врага.Но это понимаш был дальновидный шаг мы лишали проклятых буржуев еды ,и еще чуть чуть и они бы сдохли накуй то есть совсем.И только вражина Горбачев этот план прекратил ибо гроши кончились .А ведь еще чуть чуть и зрелый социализм положил на лопатки проклятый империализм.Побьеда была близка.
Нда... Ну что-ж отказ отвечать, может говорить о многом.
Например, что Вы меня совершенно не уважаете.
Что вы заняты охренно и некогда ерундой заниматься.
Или например, что ответить нечего.
Но в любом случае - спасибо. Очень содержательная беседа. И впечатляющие факты.
ED> А у большевиков просто не было другого варианта. Нацокраины уже мазали лыжи и Москва готова была на всё, лишь бы удержать. "Берите суверенитета сколько унесёте" - оно самое, но у Ленина ситуация была гораздо хуже чем у Ельцина.
Не вводи студента в заблуждение. При Ленине окраины Фрунзе и товарищи правильно присоединяли, без уси-пуси.
ED> Есть чем не гордиться - это да. Но вопрос - кто (если не коммунисты) сделал бы для России в целом и конкретно для руссккого
НЯП Ленин русский народ собирался бросить в топку мирового пожара, так что с благозвучиями поаккуратнее.
ED> Кто в истории сделал для русского народа больше хорошего, чем советская власть?
Советская власть делала для трудового народа, нормальным образом вырезая русское дворянство, офицеров, потом кулаков и пр. То, что в оставшемся обществе остались русские, не заслуга коммунистов. Так вышло.
Не вводи студента в заблуждение. При Ленине окраины Фрунзе и товарищи правильно присоединяли, без уси-пуси.
ED> Есть чем не гордиться - это да. Но вопрос - кто (если не коммунисты) сделал бы для России в целом и конкретно для руссккого
НЯП Ленин русский народ собирался бросить в топку мирового пожара, так что с благозвучиями поаккуратнее.
ED> Кто в истории сделал для русского народа больше хорошего, чем советская власть?
Советская власть делала для трудового народа, нормальным образом вырезая русское дворянство, офицеров, потом кулаков и пр. То, что в оставшемся обществе остались русские, не заслуга коммунистов. Так вышло.
Userg> Советская власть делала для трудового народа, нормальным образом вырезая русское дворянство, офицеров, потом кулаков и пр.
Это делалось для снижения "децильного показателя" грамотности. Учить-то всерьез и долго и хлопотно. И средний показатель грамотности на фоне "шибко умных" не впечатляет. Зато, вырезав их всех, можно с радостью трясти "поголовной грамотностью одной у всех и на всех".
Это делалось для снижения "децильного показателя" грамотности. Учить-то всерьез и долго и хлопотно. И средний показатель грамотности на фоне "шибко умных" не впечатляет. Зато, вырезав их всех, можно с радостью трясти "поголовной грамотностью одной у всех и на всех".
ED>Может кто-то до 17-го таки сделал для русского народа больше хорошего, чем все коммунисты вместе взятые.
энди>Николая Кровавого
excorporal> Я голосую за Александра II Освободителя.
Ага. Две кандидатуры есть. Ещё будут? Ну чтобы сразу все разобрать.
энди>Николая Кровавого
excorporal> Я голосую за Александра II Освободителя.
Ага. Две кандидатуры есть. Ещё будут? Ну чтобы сразу все разобрать.
энди> Ну в общем то при кровасиси Николая Кровавого людишки плодились и размножались а при комми совсем наоборот
Что наоборот? Население России при "советах" уменьшалось? И после них стало меньше чем было до?
энди> И кто понимаш гуманист?
А разве речь о гуманизме? Куча добрейших правителей правила так, что их народам потом икалось очень долго. И наоборот.
Что наоборот? Население России при "советах" уменьшалось? И после них стало меньше чем было до?
энди> И кто понимаш гуманист?
А разве речь о гуманизме? Куча добрейших правителей правила так, что их народам потом икалось очень долго. И наоборот.
Userg> НЯП Ленин русский народ собирался бросить в топку мирового пожара
Я полагаю что татар он бы тоже не пожалел. Но не суть.
Вроде же договорились "сослагательное наклонение" не применять. А оценивать только реально сделанное.
Userg> Советская власть делала для трудового народа, нормальным образом вырезая русское дворянство, офицеров, потом кулаков и пр. То, что в оставшемся обществе...
А можно озвучить процентное соотношение дворянства, офицеров... и "остальных"? Ну хотя бы прикидочно?
Userg> ...остались русские, не заслуга коммунистов.
Да. Это их вина. Недоработали.
Я полагаю что татар он бы тоже не пожалел. Но не суть.
Вроде же договорились "сослагательное наклонение" не применять. А оценивать только реально сделанное.
Userg> Советская власть делала для трудового народа, нормальным образом вырезая русское дворянство, офицеров, потом кулаков и пр. То, что в оставшемся обществе...
А можно озвучить процентное соотношение дворянства, офицеров... и "остальных"? Ну хотя бы прикидочно?
Userg> ...остались русские, не заслуга коммунистов.
Да. Это их вина. Недоработали.
Anarky> Для меня русские = россияне, я не нацист.
Ну, тебе проще.
Я вот тоже думал, что я не нацист, но для меня русские и россияне не одно и то же.
Хотя бы потому, что русские это национальность, а россияне по факту гражданство.
И продолжая тем, что некоторые россияне своими как раз национальными особенностями меня напрягают.
Ну, тебе проще.
Я вот тоже думал, что я не нацист, но для меня русские и россияне не одно и то же.
Хотя бы потому, что русские это национальность, а россияне по факту гражданство.
И продолжая тем, что некоторые россияне своими как раз национальными особенностями меня напрягают.
- stas27 [24.08.2019 07:34]: Предупреждение пользователю: энди#17.08.19 04:36
excorporal> Я голосую за Александра II Освободителя.
Ну болгарину сам Бог велел.
excorporal> И сам жить любил, и другим давал.
Кстати. Отмечено что многие его реформы (отмена крепостного права, реформа образования, городского самоуправления, земская...) в западных областях (прибалтика, белорусия, "польские" земли...) проходили на гораздо лучших условиях для народа, чем в исконно русских губерниях. Интересная параллель, не правда ли?
Надеюсь Userg прочитает и даст свою оценку.
Ну болгарину сам Бог велел.
excorporal> И сам жить любил, и другим давал.
Кстати. Отмечено что многие его реформы (отмена крепостного права, реформа образования, городского самоуправления, земская...) в западных областях (прибалтика, белорусия, "польские" земли...) проходили на гораздо лучших условиях для народа, чем в исконно русских губерниях. Интересная параллель, не правда ли?
Надеюсь Userg прочитает и даст свою оценку.
ED> Надеюсь Userg прочитает и даст свою оценку.
Прочитал. Даю: Даже на законодательном уровне РСФСР платил больше, а уж по факту...
Прочитал. Даю: Даже на законодательном уровне РСФСР платил больше, а уж по факту...
Прикреплённые файлы:
excorporal>> Я голосую за Александра II Освободителя.
ED> Ну болгарину сам Бог велел.
Exactly, как Сергей говорил.
excorporal>> И сам жить любил, и другим давал.
ED> Кстати. Отмечено что многие его реформы (отмена крепостного права, реформа образования, городского самоуправления, земская...) в западных областях (прибалтика, белорусия, "польские" земли...) проходили на гораздо лучших условиях для народа, чем в исконно русских губерниях. Интересная параллель, не правда ли?
Тут я рассуждать не готов, подробностей не знаю. Готов предположить однако, что южнее и восточнее "исконно русских губерний" реформы были еще слабее, или даже их вообще не было. Скорее всего, учитывалась "развитость общественных отношений" или риск возмущений. А вассальной султану Болгарии "дали" (т.е. не возражали против) вполне демократическую для своего времени Конституцию. Потому что риска никакого.
ED> Ну болгарину сам Бог велел.
Exactly, как Сергей говорил.
excorporal>> И сам жить любил, и другим давал.
ED> Кстати. Отмечено что многие его реформы (отмена крепостного права, реформа образования, городского самоуправления, земская...) в западных областях (прибалтика, белорусия, "польские" земли...) проходили на гораздо лучших условиях для народа, чем в исконно русских губерниях. Интересная параллель, не правда ли?
Тут я рассуждать не готов, подробностей не знаю. Готов предположить однако, что южнее и восточнее "исконно русских губерний" реформы были еще слабее, или даже их вообще не было. Скорее всего, учитывалась "развитость общественных отношений" или риск возмущений. А вассальной султану Болгарии "дали" (т.е. не возражали против) вполне демократическую для своего времени Конституцию. Потому что риска никакого.
Userg> Прочитал. Даю:
Пост про царя, ответ про РСФСР...
Ты уверен что действительно прочитал?
Пост про царя, ответ про РСФСР...
Ты уверен что действительно прочитал?
Это сообщение редактировалось 24.08.2019 в 12:48
ED> Ты уверен что действительно прочитал?
И сделал вывод:
Что при царях, что при коммунистах прослеживается политика заигрывания с окраинами за счет центральных регионов.
И сделал вывод:
Что при царях, что при коммунистах прослеживается политика заигрывания с окраинами за счет центральных регионов.
excorporal>Готов предположить однако, что южнее и восточнее "исконно русских губерний" реформы были еще слабее, или даже их вообще не было.
Ну вообще не было - это вряд ли. А вот слабее - вполне. Правда надо учитывать что там по некоторым аспектам условия изначально были лучше. Скажем в Сибири крепостных фактически не было. А земли у крестьян было изрядно больше. Потому можно сказать что отмена крепостного права и земельная реформа дали сибирякам меньше профита, чем крестьянам центральных губерний. Но вряд ли крестьяне Сибири были за то в обиде.
excorporal>Скорее всего, учитывалась "развитость общественных отношений" или риск возмущений.
Конечно. В первую очередь сказалось Польское восстание 1863-64 г.
Но я о другом. Если реформы Александра дали русскому народу меньше профита, чем некоторым инородцам, то значит можно оспорить что Александр вообще делал хорошее для русских. Это согласно предложенной и упорно отстаиваемой "логике".
Ну вообще не было - это вряд ли. А вот слабее - вполне. Правда надо учитывать что там по некоторым аспектам условия изначально были лучше. Скажем в Сибири крепостных фактически не было. А земли у крестьян было изрядно больше. Потому можно сказать что отмена крепостного права и земельная реформа дали сибирякам меньше профита, чем крестьянам центральных губерний. Но вряд ли крестьяне Сибири были за то в обиде.
excorporal>Скорее всего, учитывалась "развитость общественных отношений" или риск возмущений.
Конечно. В первую очередь сказалось Польское восстание 1863-64 г.
Но я о другом. Если реформы Александра дали русскому народу меньше профита, чем некоторым инородцам, то значит можно оспорить что Александр вообще делал хорошее для русских. Это согласно предложенной и упорно отстаиваемой "логике".
Userg> Что при царях, что при коммунистах прослеживается политика заигрывания с окраинами за счет центральных регионов.
Так были реформы Александра II благом для русского народа или нет?
Так были реформы Александра II благом для русского народа или нет?
ждан72>> ну изначально не убивали, но поскольку к примеру анархисты,
энди> ты анархистов не замай ,тут у нас есть мелкобуржуазный анархист .
че эт я мелкобуржуазный?))) я рабочий класс)))
энди> ты анархистов не замай ,тут у нас есть мелкобуржуазный анархист .
че эт я мелкобуржуазный?))) я рабочий класс)))
ED> Ну вообще не было - это вряд ли.
Я о "туземных" территориях.
ED> А вот слабее - вполне. Правда надо учитывать что там по некоторым аспектам условия изначально были лучше.
Да, я об этом знаю.
ED> Но я о другом. Если реформы Александра дали русскому народу меньше профита, чем некоторым инородцам, то значит можно оспорить что Александр вообще делал хорошее для русских. Это согласно предложенной и упорно отстаиваемой "логике".
Я ввязался в разговор после предложения дать пример власти, сделавшей для русских больше, чем коммунисты. В этом смысле я считаю, что Освободитель, может, и меньше дал, зато гораздо меньше забрал. Что касается относительного профита у русских/нерусских, то редко кто может возвыситься над своими интересами, особенно если считает, что его обделили. Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
Я о "туземных" территориях.
ED> А вот слабее - вполне. Правда надо учитывать что там по некоторым аспектам условия изначально были лучше.
Да, я об этом знаю.
ED> Но я о другом. Если реформы Александра дали русскому народу меньше профита, чем некоторым инородцам, то значит можно оспорить что Александр вообще делал хорошее для русских. Это согласно предложенной и упорно отстаиваемой "логике".
Я ввязался в разговор после предложения дать пример власти, сделавшей для русских больше, чем коммунисты. В этом смысле я считаю, что Освободитель, может, и меньше дал, зато гораздо меньше забрал. Что касается относительного профита у русских/нерусских, то редко кто может возвыситься над своими интересами, особенно если считает, что его обделили. Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
excorporal> Я ввязался в разговор после предложения дать пример власти, сделавшей для русских больше, чем коммунисты.
Я так и понял. Ещё раз спасибо за ответ.
excorporal>Что касается относительного профита у русских/нерусских
Не принимай так близко к сердцу. Я же с тобой не спорю.
excorporal>редко кто может возвыситься над своими интересами, особенно если считает, что его обделили.
Есть нюанс. "Обделили" - это порой не только когда забрали, но и когда ДАЛИ. Даже когда МНОГО дали. Хорошего. Но кому-то дали ещё больше. А это иным как серпом по яйцам. Такой даватель в их восприятии сволочь и враг...
"Хохлизм" в самом чистом виде.
excorporal>Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
Надеюсь ты не про меня? Я ведь тоже оппонент.
Я так и понял. Ещё раз спасибо за ответ.
excorporal>Что касается относительного профита у русских/нерусских
Не принимай так близко к сердцу. Я же с тобой не спорю.
excorporal>редко кто может возвыситься над своими интересами, особенно если считает, что его обделили.
Есть нюанс. "Обделили" - это порой не только когда забрали, но и когда ДАЛИ. Даже когда МНОГО дали. Хорошего. Но кому-то дали ещё больше. А это иным как серпом по яйцам. Такой даватель в их восприятии сволочь и враг...
"Хохлизм" в самом чистом виде.
excorporal>Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
Надеюсь ты не про меня? Я ведь тоже оппонент.
Это сообщение редактировалось 24.08.2019 в 13:53
excorporal>>редко кто может возвыситься над своими интересами, особенно если считает, что его обделили.
ED> Есть нюанс. "Обделили" - это порой не только когда забрали, но и когда ДАЛИ.
Это я имел в виду тоже.
ED> Даже когда МНОГО дали хорошего. Но меньше чем другим. А это иным как серпом по яйцам.
Не иным, многим. А если постараться с пропагандой, то почти всем.
ED> "Хохлизм" в самом чистом виде.
Мне этот термин незнаком, но полагаю, что у каждого народа есть пословицы и анекдоты по теме. Начиная с Ветхого Завета. 
excorporal>>Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
ED> Надеюсь ты не про меня7 Я ведь тоже оппонент.
Тебя фаворизируют? Если нет, то не оппонент.
ED> Есть нюанс. "Обделили" - это порой не только когда забрали, но и когда ДАЛИ.
Это я имел в виду тоже.
ED> Даже когда МНОГО дали хорошего. Но меньше чем другим. А это иным как серпом по яйцам.
Не иным, многим. А если постараться с пропагандой, то почти всем.
ED> "Хохлизм" в самом чистом виде.
Мне этот термин незнаком, но полагаю, что у каждого народа есть пословицы и анекдоты по теме.
Начиная с Ветхого Завета. 
excorporal>>Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
ED> Надеюсь ты не про меня7 Я ведь тоже оппонент.
Тебя фаворизируют? Если нет, то не оппонент.
ED>> "Хохлизм" в самом чистом виде.
excorporal> Мне этот термин незнаком, но полагаю, что у каждого народа есть пословицы и анекдоты по теме.
Конечно. Я именно в этом смысле. Национальность как таковая тут не при чём.
excorporal> Тебя фаворизируют? Если нет, то не оппонент.
Не так:
excorporal> Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
Я оппонент. Уже по самому факту оппонирования. Значит я должен, в лучшем случае, признать что меня фаворизируют. И конечно же найти за что.
excorporal> Мне этот термин незнаком, но полагаю, что у каждого народа есть пословицы и анекдоты по теме.
Конечно. Я именно в этом смысле. Национальность как таковая тут не при чём.
excorporal> Тебя фаворизируют? Если нет, то не оппонент.
Не так:
excorporal> Парадокс в том, что и его оппоненты в лучшем случае признают, что их фаворизируют, но сразу найдут, за что.
Я оппонент. Уже по самому факту оппонирования. Значит я должен, в лучшем случае, признать что меня фаворизируют. И конечно же найти за что.
ED> Я оппонент. Уже по самому факту оппонирования. Значит я должен, в лучшем случае, признать что меня фаворизируют. И конечно же найти за что.
Ты оппонент, потому что тебе захотелось оппонировать. "Окраинные нацмены" сидят ровно и потребляют. Но. Условный кавказец, якут или манси, будучи обвиненным в фаворизировании, найдет что ответить.
Ты оппонент, потому что тебе захотелось оппонировать. "Окраинные нацмены" сидят ровно и потребляют.
Но. Условный кавказец, якут или манси, будучи обвиненным в фаворизировании, найдет что ответить.
excorporal> Ты оппонент, потому что...
А неважно почему. Оппонент - значит должен.
excorporal>Условный кавказец, якут или манси, будучи обвиненным в фаворизировании, найдет что ответить.
"Я сам, брат, из этих". И порой таки бываю обвинён (впрочем часто слышу и обратное). И действительно нахожу что ответить. Но вовсе не в предложенном тобою ключе.
А неважно почему. Оппонент - значит должен.
excorporal>Условный кавказец, якут или манси, будучи обвиненным в фаворизировании, найдет что ответить.
"Я сам, брат, из этих". И порой таки бываю обвинён (впрочем часто слышу и обратное). И действительно нахожу что ответить. Но вовсе не в предложенном тобою ключе.
ED> Так были реформы Александра II благом для русского народа или нет?
Смотрим на причины и следствие. Если в результате помощи условным зулузцам получили некие ништяки тунгусы, то утверждать о заботе о тунгусах наивно. Особенно если помощь зулузцам шла в основном из средств тунгусов.
Смотрим на причины и следствие. Если в результате помощи условным зулузцам получили некие ништяки тунгусы, то утверждать о заботе о тунгусах наивно. Особенно если помощь зулузцам шла в основном из средств тунгусов.
ED>> Так были реформы Александра II благом для русского народа или нет?
Userg> Смотрим на причины и следствие.
Так да или нет? Ты можешь ответить прямо?
Userg>Если в результате помощи условным зулузцам
То есть целью отмены крепостного права в России или земельной реформы была помощь зулусам. А русским перепало лишь попутно. Так надо понимать?
Userg> Смотрим на причины и следствие.
Так да или нет? Ты можешь ответить прямо?
Userg>Если в результате помощи условным зулузцам
То есть целью отмены крепостного права в России или земельной реформы была помощь зулусам. А русским перепало лишь попутно. Так надо понимать?
ED> Так да или нет? Ты можешь ответить прямо?
Я не уверен ни в чем, так как слишком мало исходных данных.
ED> То есть целью отмены крепостного права в России или земельной реформы была помощь зулусам. А русским перепало лишь попутно. Так надо понимать?
Не знаю, может подражание французам, может некая подковерная борьба в Петербурге, может попытка поставить на место наглеющих помещиков, может спустить пар в некой прослойке общества, может просто в карты проиграл. Все может быть.
Давай все таки вернемся немного назад и определимся, что значит "сделать для русского народа". Для любой власти за последние вера русский народ был гарантированным источником всего на потребу властителей, в отличие от нацменьшинств с окраин. Периодические бунты топили в крови и позже давали некие послабления. Все.
Я не уверен ни в чем, так как слишком мало исходных данных.
ED> То есть целью отмены крепостного права в России или земельной реформы была помощь зулусам. А русским перепало лишь попутно. Так надо понимать?
Не знаю, может подражание французам, может некая подковерная борьба в Петербурге, может попытка поставить на место наглеющих помещиков, может спустить пар в некой прослойке общества, может просто в карты проиграл. Все может быть.
Давай все таки вернемся немного назад и определимся, что значит "сделать для русского народа". Для любой власти за последние вера русский народ был гарантированным источником всего на потребу властителей, в отличие от нацменьшинств с окраин. Периодические бунты топили в крови и позже давали некие послабления. Все.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Userg> Я не уверен ни в чем, так как слишком мало исходных данных.
Но уверен в наивности других. Забавно.
Userg> Не знаю, может подражание французам, может некая подковерная... Все может быть.
Ты снова заходишь не с той стороны.
В свете вопроса совершенно неважно почему "они" так сделали. Важно сдало ли русскому народу лучше от сделанного. И от чьих действий стало лучше всего. Ну или (как вариант) - никто ничего хорошего для... так и не сделал. Опять же независимо от мотивов. Искренне благих или "не очень".
Userg> Давай все таки вернемся немного назад и определимся, что значит "сделать для русского народа".
Вот именно то самое.
Но уверен в наивности других. Забавно.
Userg> Не знаю, может подражание французам, может некая подковерная... Все может быть.
Ты снова заходишь не с той стороны.
В свете вопроса совершенно неважно почему "они" так сделали. Важно сдало ли русскому народу лучше от сделанного. И от чьих действий стало лучше всего. Ну или (как вариант) - никто ничего хорошего для... так и не сделал. Опять же независимо от мотивов. Искренне благих или "не очень".
Userg> Давай все таки вернемся немного назад и определимся, что значит "сделать для русского народа".
Вот именно то самое.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
