Летали ли американцы на Луну - обсуждение статьи - 3

аФон> Как показывают данные, собранные NASA и специалистами из России и Австрии, астронавты на МКС ежедневно получают дозу в 1 миллизиверт.

Разве можно верить этим данным ? Во-первых спецы у них тупые, не умеют как следует уровни радиации мерять (наверняка опять с гамма-квантами спутали, да и приборы многотонные бы места жилого на станции не оставили), во вторых если что и намеряли - космическая мафия цифры подменит. Надо быть последовательнее - если Mars Odyssey Orbiter-ом мафиози командуют, то они же наверняка и на МКС лапу наложили. А нашим ЦУП-овцам забашляли чемодан баксов каждому, чтобы те молчали.

chaldean> Вот тот Шевченко говорил, что эти образцы обладают внеземным набором изотопов, т.е. земные обладают каким-то общим для всех на Земле набором, а у тех другой... Ну кто об этом говорил тут? Да никто и представления не имеет об уровне исследований и анализов.

Кроныч и Факас говорили. Года два назад.

Насчёт прыжков, я не говорил что прыжки невозможны, я говорил что затруднены конструкцией скафандра и создают опасность. Почему нет кадров с прыжками? Потому что они не могли заснять Всего что там было, не считали они что вид сигающих космонавтов важен вот и всё. Потом надо ещё проверить где это было опубликовано и какой перевод.
Радиация - у меня есть родственник-подводник, лазал в реакторный отсек во время утечки, ничего живой (65 лет) .
О "кратере в скальных породах" - надо вам сказать что там наверно килограмма 3-4 рабочего тела всего вылетает за секунду, вы думаете 3-4 кг разреженного газа могут "проплавить кратер"? .

Теперь другое, пусть пошевелят мозгами и противники высадки на Луну. Объясните пожалуйста отсутствие Разведданных о такой фальсификации, разведка СССР узнавала о вещах Весьма секретных, а тут что-то провал полнейший, как-то странно. Я уже говорил об этом, но видно сказать-то нечего.

[ 13-01-2003: Message edited by: Бродяга ]

аФон>> Как показывают данные, собранные NASA и специалистами из России и Австрии, астронавты на МКС ежедневно получают дозу в 1 миллизиверт.

FinT>Разве можно верить этим данным ? ... А нашим ЦУП-овцам забашляли чемодан баксов каждому, чтобы те молчали.

У меня в Калинграде(Подмосковном)много знакомых и товарищей...если б им дали не то, что по чемодану, а по пачке долларов, я б первый согласился МОЛЧАТЬ про "лунную аферу"

Ник
P.S. Ибо тайна сия велика есть! Зело огромно, стозевно, обло, озорно и лайя(С)
И тут меня понесло...поперло...заколбасило

Бродяга> Радиация - у меня есть родственник-подводник, лазал в реакторный отсек во время утечки, ничего живой (65 лет) .

У моего отца есть товарищ -Лермонтов. Только не поэт, а офицер с К-19(той самой). После аварии лежал около года в госпитале, с радиационными ожогами, даже(!)по моему.
Дважды женат, есть дети, вообще вполне здоровый мужик - сто лет ему жизни -как минимум!!!

Ник

Koldun>Я где-то находил, что "Союз18-2" это советский лунный модуль.("Далее по тексту"...)
Koldun>На сколько это правда?

Да упаси бог! "Союз" с номером это всего лишь название-прикрытие для сообщений ТАСС. Реальный КА не мог так называться в принципе. "Союз-18-1" это название-прикрытие для корабля 7К-Т № 39 потерпевшего аварию 5.4.75. (между полётами Союзов -17 и 18 (7К-Т №№ 38 и 40))

Я это к тому (про родственника), что воздействие радиации надо оценивать на группе человек эдак в 1000, а в данном случае мы имеем дело с весьма здоровыми людьми, и эффект от небольших доз может проявляться через много лет (или не проявляться). Без изучения воздействия данного типа радиации на человека как такового (даже не на подопытных животных) сказать что-то нельзя определённо, так что это не Аргумент Безусловный - радиация.

аФон>Пыль луны это роголит


аФон, не роголит, а рeголит.

аФон> http://airbase.ru/forum/files/00003116/pryzhki11-15.bmp

Не сохраняйте изображение в bmp.
Ваша фотка в bmp весит 226 кил, а в jpg - всего 9:


Конвертить можно чем угодно; если нет графического редактора на компе или ACDC, можно хоть Microsoft Photo Editor'ом

аФон> А Mars Odyssey на орбите или на самом марсе?

Ну понятно, по ссылке не ходили, результаты не смотрели...
Там на заглавой странице на чистом английском языке написано:
The MARIE experiment is a payload on the 2001 Mars Odyssey ORBITER (выделено мной). Так что на орбите !

Читать надо первоисточники, а не разные журналистские поделия. Журналист, как правило, разбирается в том, о чем пишет, на уровне курса средней школы.

Даже в научно-популярных фильмах, консультантами которых были доктора наук и академики, встречаются грубые ляпы.

Радиационные пояса ни от чего защищать не могут. Защищает магнитное поле Земли, имеющее примерно дипольную структуру. Напряженность его, хотя и довольно велика - порядка 1 Гаусса у поверхности, недостаточна для того, чтобы задерживать космические лучи. Они беспрепятственно достигают границы атмосферы.

Радиационные пояса же образованы захваченными магнитным полем Земли частицами "солнечного ветра" - протонами и ядрами атомов гелия. Магнитосфера защищает Землю именно от солнечных протонов - их энергия меньше, чем галактических космических лучей, но интенсивность больше. Проблема в том, что частицы, не долетевшие до атмосферы, накапливаются именно в магнитосфере.

А доза от первичных космических лучей примерно одинакова на любом удалении от атмосферы Земли. То есть космонавты на "Мире" и МКС получают такую же дозу, что и находящиеся в любой точке либрации, или, скажем, на окололунной орбите.

аФон> По поводу радиации там намерили 20-25 мрад говорите в сутки, а на Мире в год было 15-30 рад, или 0.08 рад в сутки то есть на МИРЕ больше в 4 раза чем возле Марса?

Внимательнее надо быть. Я говорил об уровне галактического фона, который вы (не я !) обозвали самым опасным. Но поток излучения от Солнца, особенно в период максимума, может намного привысить его ! Однако этот поток вызывается вспышками и носит импульсный характер. Даже на замерах MARIE за октябрь есть пики в 150 мРад/сут. Очевидно, что 30 Рад в год на Мире - это на максимуме цикла Солнечной активности, причем ИНТЕГРАЛЬНО, с пиками и относительно спокойными периодами. Не забывайте еще, что Марс дальше от Солнца, чем Земля, и в отличие от галактического фона, солнечная часть радиации там примерно вдвое слабее. Таким образом, слетав "удачно", можно получить за 10 дней 0,25 Рад, а случайно попав на сверхмощную вспышку заработать 100 Рад, выполнив "норму" на всю оставшуюся жизнь. На Мире же прятаться некуда, и уж за год при максимуме активности Солнца 3-4 мощных вспышки обеспечены, пусть и ослабленные магнитным полем, не говоря уж о более мелких.

аФон>Здесь текст интервью со специалистом 404 Not Found
аФон>а не журналистский треп как вы говорите

Именно треп. Я читал этот текст, как только он появился, и готов поклясться, что этот текст на 40% перевран и на 60% просто выдуман.

>>Радиационные пояса ни от чего защищать не могут. Защищает магнитное поле Земли

аФон>Да вы Гений, вы открыли америку, до вас то мы и не догадывались об этом.

А почему же вы то и дело пишете, что "при выходе из радиационных поясов доза увеличится", хотя на самом деле - наоборот?

>>А доза от первичных космических лучей примерно одинакова на любом удалении от атмосферы Земли. То есть космонавты на "Мире" и МКС получают такую же дозу, что и находящиеся в любой точке либрации, или, скажем, на окололунной орбите.

аФон>Увы нет,[b] частицы энергий 10-800 Мэв это галлактические частицы, и их ловит поле,

Как частицу ловит поле? Поле отклоняет ее от первоначальной траектории, и все. Оно даже захватить ее не может, если эта частица не взаимодействует с другими частицами, потому что магнитное поле, в отличие от электрического, не может изменить энергию частицы. Чтобы "поле поймало частицу", часть ее энергии должна передаться другим частицам. Даже в пределах радиационных поясов концентрация частиц мала для такого обмена, если первоначальная энергия протона превышает 10 МэВ.

Все, что магнитное поле Земли может сделать с высокоэнергетическими частицами, это СЛЕГКА отклонить их от первоначальной траектории. Протоны с энергиями в сотни МэВ вообще отклоняются на единицы градусов, пронзая всю магнитосферу Земли. Еще раз напоминаю - напряженность поля 1 Гаусс или 0.0001 Тесла У ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, А В РАДИАЦИОННЫХ ПОЯСАХ ЕЩЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ.

аФон> а за магнитным полем и ионы и протоны указанных энергий начинают бомбить корпус корабля выбивая ливни вторичных частиц, потому то и бьются над этой проблемой ученые, чтобы появилась сама возможносит выйти за рад. пояс Земли.

Ионы и протоны указанных энергий бомбардируют корпус корабля независимо от того, над или под радиационным поясом находится корабль. Их одинаковое количество в любом месте космоса.

Еще раз. Внутренний пояс образован протонами с энергией 1-3 МэВ, наружный - электронами с энергией 50-200 кэВ, и частицы много больших энергий пронзают это место, лишь слегка отклоняясь от первоначального направления.

В случае наружного пояса проблемой является тормозное рентгеновское излучение, возникающее при поглощении этих электронов в стенке корабля, но его интенсивность примерно такая же, как от экрана цветного телевизора - если только мы не попали туда в момент солнечной вспышки.

Во внутреннем же поясе, действительно, преобладает нейтронное излучение, возникающее при выбивании их из атомов алюминия. Но интенсивность его, опять же, между вспышками не заслуживает серьезного рассмотрения.

Высокоэнергетические и сверхвысокоэнергетические частицы пронзают обе стенки и атмосферу корабля, передавая другим частицам лишь малую долю энергии, поэтому и эта доля облучения не очень велика.

Koldun>Другой бы, может, и спорил...

Что-то я не понял юмора - о чем тут спорить?

Koldun>Но возникает другой вопрос - а почему такие СТРАННЫЕ "номера прикрытия"? Чем это вызвано???
Koldun>Тут на одном сайте я вообще обнаружил "Союз-18А" и "Союз-18В"...

Дело в том, что таких номеров в природе не существовало изначально. В сообщении ТАСС об аварийном запуске номер назван не был вообще. "При попытке запуска пилотируемого космического корабля "Союз" произошла авария третьей ступени ракеты-носителя...". В общем, что-то в таком роде. В дальнейшем, поскольку заводские номера (7К-Т №39) называть еще не могли, или не знали, для упорядочения кто-то первый (не помню, кто), придумал "Союз-18а". Другой независимо придумал "Союз-18-1". Например, у Железнякова все аварийные пуски АМС к Марсу пронумерованы типа "Марс-1A", "Марс-1B", "Марс-1C", ну и в таком духе. Вейд нумерует по своему, вот и все.

А насчет "советского лунного модуля", испытания которого проводились на околоземной орбите, так это Т2К, при запусках именовавшийся скромно "Космос-379, -398, -434". Читайте Вейда, если нет под рукой книжки "РКК Энергия 1946-1996".

аФон> На Мире во время вспышек доза увеличивалась не более чем вдвое потому я и написал 15-30 рад, то есть если избавится от солнечных вспышек будет 0.04 рад, а на орбите Марса 0.02 почему же так мало?

Ох, трудно как спорить-то.. я уже устал, потому заканчиваю.
На Марсианской орбите - фон галактических лучей в настояшее время на уровне 0.025 Рад/сут. Солнечный фон сильно колеблется, от неразличимого на фоне галактических лучей, до максимумов в неск. сотен миллирад в сутки. (Возможно и больше, данные за все время наблюдений смотреть лень). В то же время известно, что сверхмощные вспышки, которых правда за все время полетов в космос (т.е. за 40 с лишним лет) зарегистрировано всего 4-5 штук, способы создавать в "запоясном" околоземном пространстве поля с дозами вплоть до 100 рад. Конечно, вероятность таких событий очень мала. А, надо полагать, обыденные вспышки создают выбросы протонов гораздо более слабые... ну, скажем, с уровнем 1-10 Рад. Тем не менее, за 2 года Марсианской экспедиции шанс словить 5-10 таких вспышек не равен 0, и потому радиационная защита в СВЕРХДЛИТЕЛЬНЫХ полетах предствляет определенную проблему.
Вы же на этом основании стараетесь доказать смертельную опасность вылета за пределы магнитосферы на срок 8-12 дней, и тем самым доказать несостоятельность ЛЮБОЙ (в т. ч. и неудавшейся советской) лунной программы.
Не чувствуете разницы - 700 дней полета с круглосуточным облучением фоном и гарантированным попаданием во множество вспышек средней, и (возможно !) 1-2 шт. очень большой мощности - и 8-12 дней полета, когда велик шанс проскочить, и получить дозы намного меньше, чем при длительном полете на МКС, пусть даже и под защитой магнитного поля ?
Кстати, в неблагоприятных условиях, напримар в местах отрицательных магнитных аномалий под траекторией станции, бывает что протоны из радиационных поясов опускаются вплоть до высот в 300-350 км, вместо обычных 600-1000, что НИЖЕ орбиты МКС.

аФон>Да ловит, энергию не меняет тут вы правы, сила лоренца не совершает работы, а частица движется по сложной траектории и не может покинуть пояс,

Почему же не может? пойдет по винтовой линии до того места, где отразится, вернется туда, где поле слабее, и улетит восвояси. Захват происходит, когда за время движения по этой "сложной траектории" сталкивается с ранее захваченными частицами радиационного пояса, при этом, кстати, они могут сами покинуть пояс - и притом в сторону Земли. Для этого путь должен насчитывать много витков, а для этого энергия должна быть весьма скромной.

аФон>Нет на орбитах МКС их меньше, поле эффективно отклоняет от орбиты корабля частицы до 800 Мэв

Ну боже ж мой, посчитайте хоть раз радиус поворота протона на 500 МэВ в поле 0.5 Гаусса!!!! Для простоты - в однородном. Я вам говорю - десять МэВ это верхняя граница, вы отвечаете - нижняя. Сейчас сам пойду искать сивухина и посчитаю.

Притом поле не отклоняет ничего "от корабля", оно про корабль не знает ничего. Оно отклоняет частицы от первоначального направления, и те, которые могли бы попасть в корабль в отсутствие поля, пролетят мимо, но те, которые могли бы пролететь мимо, как раз попадут!