Американский ядерный арсенал

U235> Вспомните массовые учения РВСН в период крымского кризиса. Вот это и был один из угрожаемых периодов ...

Но пресловутая "красная черта" может быть и не так явно выражена.
Да и "головокружение от успехов" может сыграть злую шутку. Особенно, если поверят в надежность ПРО.

CCXXIII> Это если... будет угрожаемый период. А если нет?

Угрожаемый период будет всегда, другое дело, что руководство его может не распознать, так это другой разговор и тут уже, как я выше написал, ничто не поможет, коль дятлы у руля. Альтернатива угрожаемогу периоду — самопроизвольный пуск из-за сбоя/ошибки. Ну, так это единичный пуск, он все подвижные комплексы при желании не уничтожит.

V.Stepan> самопроизвольный пуск из-за сбоя/ошибки.

Из-за сбоя - это практически невероятно. Ракеты давно уже не стоят на дежурстве с введенными полетными заданиями. Нужны именно осмысленные, пусть и ошибочные действия. Например по ошибке боевое полетное задание вместо координат полигона при учебном запуске ввести

Zybrilka> Кроме того, нет никакой гарантии, что в шахте настоящая МБР, а не имитатор. ШПУ у нас построили гораздо больше, чем сейчас МБР на боевом дежурстве. Так что сам понимаешь, есть возможность злейшим друзьям мозги запудрить.
Есть гарантия и абсолютная. Договор СНВ-3 называется и Протоколы к нему. В том числе и с внезапными инспекциями на местах. Запудрить мозги с количеством пусковых установок в принципе невозможно без выхода из этого договора. Можно пудрить мозги только с их местонахождением. Хоть ПЛАРБ, хоть ПГРК, хоть БЖРК.

U235> Если противник нанес удар когда у тебя все ПГРК в боксах - ты уже проиграл. Смысл их в том, что часть мобильных ПУ должна всегда находиться на замаскированных полевых позициях, а в угрожаемый период процент ПУ на полевых позициях должен резко увеличиваться, вплоть до всех способных ездить.
Увы, но это не сходится с практикой. Более того, если в угрожаемый период они уже в лесу дежурят, то диверсанты легко могут их уничтожить (каждой машине охранение не устроишь, солдат не хватит). Про то, что расходники закончатся, а местные будут знать - и не вспоминаю.
Короче, фантастика в следующем зале.

>Плюс сами районы боевого дежурства при изменении обстановки могут как меняться по размерам, так и по местоположению.
Увы, базы нелетающие, потому районы - это куда проложены достаточно мощные дороги в окрестностях базы.

U235> "Потом", если военные и политики облажаются, тебе будет уже не до форумов.
я в курсе. Потому предлагаю не заниматься шапкозакидательством.

Zybrilka> Вот тут и начинается засада.
чего ради?
Zybrilka> При запуске с ПЛАРБ идёт постоянное накопление ошибок
Я не уверен, что они исключительно инерциально координаты имеют.
Методов ориентации для пл можно придумать миллион. Это и сеть подводных маяков, и геомагнитные поля, и рельеф дна, и всплытие под перископ для получения спутниковых, и т.д.
При господстве сша в океане и внезапном первом ударе рассказы про меры противодействия бессмысленны.

Zybrilka> Кроме того, нет никакой гарантии, что в шахте настоящая МБР, а не имитатор.
координаты каждой боевой шахты внесены в договоры и известны с точностью до сантиметров..

Zybrilka> Устраивать стрельбу по площадям, как из РСЗО? Не слишком расточительно?
А для кого беречь? Есть на шарике еще одна россия, для которой надо сохранить? Это единственная цель на планете, против сяс китая достаточно значительно меньшего числа зарядов, так что, можно кидать. Это дешевле, чем потом утилизировать

Zybrilka> Если поискать, то в тырнете есть схемы, где уже просчитывали дистанцию обнаружения именно "Трайдентов". При самом негативном прогнозе 8-10 минут в запасе.
ну. Это меньше 15 минут. В чем противоречие?

Zybrilka> Зря надеются. Одним взрывом всю СПРН из строя не вывести.
при взрыве над полюсом - ослепляется весь сектор, через который прилетят подарки из сша.

>Больше одного - это уже слишком явный сигнал, что не ошибка.
Если заметить именно пуски, а не то, что радары ослепли.
Второе можно и за ошибку в компах принять.

>Датчики радиоактивности, сейсмодатчики на нашей территории... Если пошло их массовое срабатывание, то никакой "Периметр" уже не нужен, американские ББ достигли своих целей на нашей земле, и война проиграна. Так что сейсмодатчики сработают в Монтане, Дакоте...
как из посылки получен вывод? Я что-то не прослеживаю логики.

Zybrilka> Полный анрил.
с чего бы?
Всё физически очевидно.
параметры траектории известны заранее. С какой скоростью, с каким наклоном входит. Когда входит. Вопрос только в оценке отклонений: измерение высоты в известный момент дает нам простой сдвиг траектории вперед-назад на известную величину. А далее соответственно сдвигается и момент подрыва. Всё на пальцах.

Bredonosec> При полумегатонне. Не выжить. Даже, думаю, при 10 милях расстояния только укрытое отбойниками что-то выживет, и то не уверен.

Нет, что ты! Даже для целой мегатонны граница опасной зоны считается всего 14 км на открытой местности в ясную погоду. Зона полного разрушения у неё 3,6 км, слошных пожаров — 7,5 км. В 10 милях достаточно не смотреть на бомбу в момент взрыва и отойти от окон, чтобы стеклом не посекло. На таком расстоянии даже сухая трава считается относительно безопасной.

U235> Любое решение, тем более такое серьезное, как начало ракетно-ядерной войны, принимается из-за чего-то, а не просто так, потому что президент не с той ноги встал. Собственно ситуация, в которой приходится над таким решением задумываться, - и есть угрожаемый период.
Вспомни концепт сша последних лет: sudden strike
Внезапный удар.
Без угрожающего периода или с постоянным угрожающим периодом длительностью в годы. Постоянная готовность номер нуль сильно изматывает противника. А грызня рф-сша до недавних пор была как раз на том уровне, когда вполне можно ожидать удара в любую минуту. Население б поддержало, благо демонизация россии ведется активно.

>Из-за сбоя - это практически невероятно. Ракеты давно уже не стоят на дежурстве с введенными полетными заданиями.
во-первых, сие неизвестно, а во-вторых, сие резко подымает время реакции на угрозу. В разы. А этого времени и так нет.
И с вероятностью, что накосячит служивый и ракета уйдет в молоко.

Zybrilka>> При запуске с ПЛАРБ идёт постоянное накопление ошибок
Bredonosec> Я не уверен, что они исключительно инерциально координаты имеют.
Bredonosec> Методов ориентации для пл можно придумать миллион. Это и сеть подводных маяков, и геомагнитные поля, и рельеф дна, и всплытие под перископ для получения спутниковых, и т.д.

Всё проще. Астронавигация. После выхода за пределы атмосферы ступень разведения может видеть звёзды. И тут всё упирается в то, насколько качественная у нас информация о вращении планеты и часы.

Zybrilka>> Зря надеются. Одним взрывом всю СПРН из строя не вывести.
Bredonosec> при взрыве над полюсом - ослепляется весь сектор, через который прилетят подарки из сша.

Ээээ.... если над полюсом произошёл ядерный взрыв, то зачем после этого СПРН? Тут всё ясно и так.

Bredonosec> Если заметить именно пуски, а не то, что радары ослепли.
Bredonosec> Второе можно и за ошибку в компах принять.

Нельзя. Во-первых, они не ослепнут, а обнаружат огромное облако плазмы. См. Kingfish, там невооружённым взглядом было видно. Радар тем более увидит. Плюс гамма-вспышка.

>>... то никакой "Периметр" уже не нужен, американские ББ достигли своих целей на нашей земле, и война проиграна. Так что сейсмодатчики сработают в Монтане, Дакоте...
Bredonosec> как из посылки получен вывод? Я что-то не прослеживаю логики.

А вот это да. Периметр — это "а не доставайся ты никому", в этом и смысл системы — гарантировать, что ядерную войну не выигрывает никто.

CCXXIII> начинают верить и в возможность обезоруживающего, и обезглавливающего удара, как и в возможность перехвата "ответа".
Вот тут полностью соглашусь.
Создаётся опасная иллюзия безнаказанности.
И бороться надо не за сохранность денег американских налогоплательщиков , а за то, чтобы кому не надо не вскружило мозги.

Bredonosec> Вспомни концепт сша последних лет: sudden strike
Bredonosec> Внезапный удар.

Вообще-то ни разу американцы за последние годы не нанесли реально внезапный удар. Каждой военной операции предшествовала длительная идеологическая, дипломатическая и логистическая подготовка.

Bredonosec> Население б поддержало, благо демонизация россии ведется активно.

Прибалтийское, надеющееся, что их не коснется и все пролетит над их головами - возможно. Американское, точно знающее, российский ядерный ответ придется именно по их городам - категорически нет. Это один из моментов, из-за которого черезчур боевитая Клинтон выборы проиграла. Там старшее поколение еще до сих пор карибский кризис не забыло, как тогда все бомбоубежища усиленно копали, а по телевизору ролики как вести себя при ядерном взрыве крутили.

Bredonosec> во-первых, сие неизвестно

Это абсолютно точно. Просто потому что на нынешних цифровых СУ нет никакого смысла полетное задание зарание в ракету вводить. Так делалось только на старых аналоговых ракетах, где настройка СУ на конкретную цель была достаточно сложной процедурой занимавшей немало времени. На современные же ракеты полетное задание ввести не сложнее и не дольше, чем на флешку короткий файл закинуть. Даже если полетное задание рассчитывается заранее, то хранится оно теперь не в ракете. Мало того: последние поколения ракет, судя по всему вообще не требуют рассчитанного полетного задания. Их СУ только берет координаты цели и координаты пуска и траекторию полета считает прямо на борту в режиме реального времени. Размеры и мощность современных вычислительных машин это уже позволяют. По крайней мере про СУ "Булавы" что-то подобное и писали.

Bredonosec> а во-вторых, сие резко подымает время реакции на угрозу.

Не подымает ничуть. Передача задания на ракету теперь занимает считанные секунды и происходит автоматически по время предстартовой подготовки.

Bredonosec> И с вероятностью, что накосячит служивый и ракета уйдет в молоко.

Негде там служивому косячить. Пультовые офицеры ведь не от себя по бумажке координаты вводят, а либо с электронного носителя или из памяти системы управления ракетной стрельбой, введя соответствующий код для разблокировки и расшифровки одного из вариантов готового плана удара, либо вводятся координаты пришедшие в электронном виде по цифровым шифрованным каналам боевого управления вместе с приказом на пуск.

Bredonosec> А для кого беречь? Есть на шарике еще одна россия, для которой надо сохранить? Это единственная цель на планете, против сяс китая достаточно значительно меньшего числа зарядов, так что, можно кидать. Это дешевле, чем потом утилизировать

Вообще-то неизвестно в каком состоянии американские СЯС, да и страна в целом, переживут ракетно-ядерную войну с Россией. Ни одна война не идет точно по плану, а в ракетно-ядерной войне даже небольшое отклонение от плана может привести к катастрофическим последствиям. Настолько катастрофическим, что еще придется просить китайцев приплыть и высадиться с гуманитарной миссией.

В общем игра в ядерную орлянку с Россией - это верный способ слить все отсидевшемуся в стороне Китаю

Bredonosec> Если заметить именно пуски, а не то, что радары ослепли.

Достаточно того, что будет зафиксирован высотный ядерный взрыв. А он будет зафиксирован соответствующей аппаратурой СПРН.

Не знаю, как придумали логику отработки этой ситуации в реальной системе боевого управления российских СЯС, а я бы в таких случаях передал сигнал о пуске всех ракет по США через 15-60 секунд если не придет сигнал отмены. И передавал бы сигналы о переносе пуска на следующие 15-60 секунд пока нет признаков ядерного удара по РФ. Заодно - срочно связавшись с США и поставив их в известность о состоянии наших СЯС. И так - пока не пройдет ослепление. А может и заранее бы довел до них, что будет в этом случае, чтоб не было искушения так играться.

Я думаю, что в реальной системе боевого управления над такими вещами люди поумнее меня думали, так придумали что-нибудь не хуже.

Bredonosec> Второе можно и за ошибку в компах принять.

Не примешь. Высотный взрыв имеет специфические ЭМИ, характер вспышки и некоторое ионизирующее излучение. Наверняка вместе с РЛС СПРН работает и аппаратура фиксации высотных ядерных взрывов.

Вообще есть такая малоизвестная и очень засекреченная контора, как Служба Специального контроля, подчиняющаяся одновременно ГРУ и 12ому главку.

U235> Это абсолютно точно. Просто потому что на нынешних цифровых СУ нет никакого смысла полетное задание зарание в ракету вводить. Так делалось только на старых аналоговых ракетах, где настройка СУ на конкретную цель была достаточно сложной процедурой занимавшей немало времени. На современные же ракеты полетное задание ввести не сложнее и не дольше, чем на флешку короткий файл закинуть. Даже если полетное задание рассчитывается заранее, то хранится оно теперь не в ракете. Мало того: последние поколения ракет, судя по всему вообще не требуют рассчитанного полетного задания. Их СУ только берет координаты цели и координаты пуска и траекторию полета считает прямо на борту в режиме реального времени. Размеры и мощность современных вычислительных машин это уже позволяют. По крайней мере про СУ "Булавы" что-то подобное и писали.
Bredonosec>> а во-вторых, сие резко подымает время реакции на угрозу.
U235> Не подымает ничуть. Передача задания на ракету теперь занимает считанные секунды и происходит автоматически по время предстартовой подготовки.
Bredonosec>> И с вероятностью, что накосячит служивый и ракета уйдет в молоко.
U235> Негде там служивому косячить. Пультовые офицеры ведь не от себя по бумажке координаты вводят, а либо с электронного носителя или из памяти системы управления ракетной стрельбой, введя соответствующий код для разблокировки и расшифровки одного из вариантов готового плана удара, либо вводятся координаты пришедшие в электронном виде по цифровым шифрованным каналам боевого управления вместе с приказом на пуск.


На самом деле все, несколько не так.. Но больше писать не хочу. Хоть у меня вся информация из открытых источников.

Кстати, насколько я помню, что данные больше не хранятся в ракетах ляпнул еще Ельцин году так в 1997. Потом аккуратно говорили, что все несколько сложнее.

U235> Не знаю, как придумали логику отработки этой ситуации в реальной системе боевого управления российских СЯС, а я бы в таких случаях передал сигнал о пуске всех ракет по США через 15-60 секунд если не придет сигнал отмены. И передавал бы сигналы о переносе пуска на следующие 15-60 секунд пока нет признаков ядерного удара по РФ. Заодно - срочно связавшись с США и поставив их в известность о состоянии наших СЯС. И так - пока не пройдет ослепление. А может и заранее бы довел до них, что будет в этом случае, чтоб не было искушения так играться.

Вы тут режим "растяжки" озвучили. Который так любит рекламировать Старый. ЧТо в напряженный режим нужно переводить наши СЯС на режим растяжки. И при любом серьезным инценденте происходит пуск ракет.

Но его нет и он пока и не нужен.

Кстати. Вдогонку. Дело в том, что США МБР, наверное, самый забытый род войск. Его нельзя было применять в локальных войнах из-за чего они больше модифицировали те системы которые можно было применять и там и там. Те же крылатые ракеты. Лучше всего обстоит ситуация с "морскими" МБР. Но выход в море всех Огайо можно отследить. Вот с наземными МБР там что-то странное. Порой сюр прорывается.

Это я к тому, что скорей всего удар если и будет, то крылатыми ракетами. Их нужно опасаться в первую очередь

Но также нужно заметить, что нападать на Россию там пока не хотят. Им больше нравиться экономическая и информационная война. А если вдруг захотят, полезут сначала на КНДР. Для тренировки.

Bredonosec> Увы, но это не сходится с практикой.

Откуда ты знаешь, что там на практике? Процент катающихся по полевым позициям комплексов кто-ниудь озвучивал? А ничего, что он и меняться может в зависимости от обстановки?

Bredonosec> Более того, если в угрожаемый период они уже в лесу дежурят, то диверсанты легко могут их уничтожить (каждой машине охранение не устроишь, солдат не хватит).

Это как раз очень нелегко. Почитай, как посреди пустыни с иракскими СКАДами мучались. А в России и расстояния гораздо больше, и местность намного хуже. А времени на все про все гораздо меньше. Каждая опоздавшая на 5 минут или провалившая задание ДРГ - минус несколько городов США и несколько миллионов американцев. А боевое охранение как раз таки имеется у каждой пусковой установки

Bredonosec> Про то, что расходники закончатся, а местные будут знать - и не вспоминаю.

Единственный расходник, который серьезно лимитирует время боевого дежурства - это топливо. Если решить вопрос с дозаправкой, то там время автономного дежурства в полях скорее всего будет сравнимо с временем "автономок" у ПЛАРБ, то есть - от месяца до нескольких.

Bredonosec> Увы, базы нелетающие, потому районы - это куда проложены достаточно мощные дороги в окрестностях базы.

Посмотри по гугльмапу, например, позиционный район ПГРК к северу от Новосибирск. Там "окрестности базы куда продолжены достаточно мощные дороги" - это федеральная трасса "Байкал", как минимум до Кемерово, со всеми съездами, как то трасса на Томск или Юргу. А если пройти через Новосибирск, то можно выйти на Чуйский тракт, или переправиться по плотине Обской ГЭС на другую сторону Оби. Да и если на север по томской трассе и далее по дорогам местного значения, то можно использовать огромный лесной массив в междуречье Томи и Оби

Bredonosec> Я не уверен, что они исключительно инерциально координаты имеют.
Там сочетание нескольких методов. Но... Добавление радиовысотомера не делает из ББ самонаводящуюся ракету. Отклонение по курсу точностью подрыва по высоте не компенсируется.

Bredonosec> А для кого беречь? Есть на шарике еще одна россия, для которой надо сохранить?
Тратить 400 ББ по целям, которые с вероятностью 99% уже стартовали...
Мы тут на одном из форумов на подобную тему спорили.
При одному из вариантов запасов стратегического ЯО не хватит, чтобы вбомбить противника в каменный век, до состояния остеклованной площадки. На вынос в состояние "ноль" Волго-вятской промышленной конгломерации, по тому сценарию, требуется 400 ББ мощностью выше 20 Кт.
Мои сценарии гораздо мрачнее. Удары наносятся ББ, настроенными на максимальную мощность (это по поводу регулируемой мощности подрыва, от 10 до 200 Кт) по вражеским АЭС, химкомбинатам, ГЭС, ТЭС, мостам, газо- и нефтепроводам...
99 реакторов на шестидесяти АЭС... Это такой песец, что не во всякие ворота пролезет.

Bredonosec> ну. Это меньше 15 минут. В чем противоречие?
Противоречий нет. Хватит время на оценку угрозы и встречный пуск.

Bredonosec> как из посылки получен вывод? Я что-то не прослеживаю логики.
Логика простая. "Периметр" создан как система, обеспечивающая неотвратимый ответный удар.
В открытых источниках алгоритм работы системы показан как анализ показаний множества датчиков, подачу сигнала на старт командных ракет, которые, в свою очередь, посылают сигнал на пуск непосредственно на КП батарей, и даже на отдельную ШПУ.
В числе датчиков указаны сейсмические и радиационные. Типа, зафиксировать множественные подрывы через сейсмические волны и повышение радиации.
Но это означает, что вражеские ББ УЖЕ достигли своих целей. И запускать физически нечего, наши ШПУ уничтожены.
Поэтому реальный алгоритм работы "Периметра" несколько отличается от киношного.
И наши сейсмодатчики стоят рядом с американскими ШПУ, фиксируя запуск "Минитменов".

Bredonosec> если в угрожаемый период они уже в лесу дежурят, то диверсанты легко могут их уничтожить

Бред полный.
В РФ 150 мобильных пусковых.
Для их уничтожения нужно 150 диверсионных групп.
1000 человек ЛС только забрасываемого состава.
С техникой ( потому что пешком бегать по тайге за машинами - полный антиал ).

Bredonosec> (каждой машине охранение не устроишь, солдат не хватит).

Они без охранения не ходят в принципе

Bredonosec>> если в угрожаемый период они уже в лесу дежурят, то диверсанты легко могут их уничтожить
xab> Бред полный.
точно такой же, как и заява, что они-де "весь угрожаемый период в лесу дежурят".

Bredonosec>>> если в угрожаемый период они уже в лесу дежурят, то диверсанты легко могут их уничтожить
xab>> Бред полный.
Bredonosec> точно такой же, как и заява, что они-де "весь угрожаемый период в лесу дежурят".

Начнем с того, что дежурят они просто ВСЕГДА, не зависимо от того - угрожаемый период или нет, в лесу или в ангарах ( с раздвижной крышей, между прочим ).
Ни каких "бежать к машинам", как ты ранее писал в принципе не будет.

И что ты видишь невозможного в нахождении месяц в лесу, при условии, что что все средства жизнеобеспечения есть штатно?

xab> Начнем с того, что дежурят они просто ВСЕГДА, не зависимо от того - угрожаемый период или нет, в лесу или в ангарах ( с раздвижной крышей, между прочим ).
опять ту же чушь по сотому кругу обсуждать?
В ангаре их уязвимость как при открытом стоянии. Полная. Воздушный подрыв в радиусе десятка км - и кучи тополей вместе с ангаром как не было.

xab> Ни каких "бежать к машинам", как ты ранее писал в принципе не будет.


xab> И что ты видишь невозможного в нахождении месяц в лесу
чтение - талант, доступный не только лишь всем..

Bredonosec> В ангаре их уязвимость как при открытом стоянии. Полная. Воздушный подрыв в радиусе десятка км - и кучи тополей вместе с ангаром как не было.
Вот только ангар тот из метростроевского бетона. И подрыв ядерного боеприпаса переживает свободно. Будь проще. И ищи тщательнее аргументы. Как с Лецем.

Meskiukas> Вот только ангар тот из метростроевского бетона.
с открывающимися створками крыши.
Андрей, не надо пытаться докопаться к столбу. Я тоже в эту игру играть умею.

>И подрыв ядерного боеприпаса переживает свободно.


>Будь проще. И ищи тщательнее аргументы. Как с Лецем.
Какие аргументы? Ты там показал, что не знаешь, как их зовут. А здесь надеешься, что я кормить буду.

Meskiukas>> Вот только ангар тот из метростроевского бетона.
Bredonosec> с открывающимися створками крыши.
Да. И делают те ангары Спецстрой. О чём-то говорит?
Bredonosec> Андрей, не надо пытаться докопаться к столбу. Я тоже в эту игру играть умею.
Это ты хрень несёшь сейчас и с таким умным видом. Ангар почти ШПУ по устойчивости. Тебя в заблуждение само слово "ангар" вводит.
>>И подрыв ядерного боеприпаса переживает свободно.
Bredonosec>
Да,да. Спецстрой веники не вяжет.
>>Будь проще. И ищи тщательнее аргументы. Как с Лецем.
Bredonosec> Какие аргументы? Ты там показал, что не знаешь, как их зовут. А здесь надеешься, что я кормить буду.
Ну ты просто там начал сопли пузырём надувать, пальцы веером гнуть. Википедию я тоже смотрел. Но умным не стал выделываться.