-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img24.imageshack.us/img24/5710/128x128-crop/beacholr.jpg)
Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий.
Теги:
Дем
Полл> Поражение объектов противодесантной обороны производится до высадки десанта.
Полл> Уничтожение уже отстрелявшихся по десанту РСЗО мало что дает, их требуется уничтожать до того, как они начнут стрельбу.
Полл> Если РСЗО убегут из региона, в котором производится высадка десанта - вольному-воля.
Они наоборот прибегут, пока десант плывёт. Может и на 90 км/ч.
Ну а ближе к берегу - по десанту начнут стрелять танки и ПТРК. Это что, вообще ни человека противника не остаться должно?
Полл> Уничтожение уже отстрелявшихся по десанту РСЗО мало что дает, их требуется уничтожать до того, как они начнут стрельбу.
Полл> Если РСЗО убегут из региона, в котором производится высадка десанта - вольному-воля.
Они наоборот прибегут, пока десант плывёт. Может и на 90 км/ч.
Ну а ближе к берегу - по десанту начнут стрелять танки и ПТРК. Это что, вообще ни человека противника не остаться должно?
инфо
инструменты
Дем> Ну а ближе к берегу - по десанту начнут стрелять танки и ПТРК. Это что, вообще ни человека противника не остаться должно?
ну да.
корабли поддержки должны перемолоть на берегу все километров на пять в глубину.
956 это может.
ну да.
корабли поддержки должны перемолоть на берегу все километров на пять в глубину.
956 это может.
S.I.> Должно быть впечатления от взрыва в башне крейсера не изжито
да не только, подобных случаев было изрядно.
да не только, подобных случаев было изрядно.
Дем> Они наоборот прибегут, пока десант плывёт. Может и на 90 км/ч.
Требуется выполнить комплекс мероприятий, называемый "изоляция района боевых действий".
Дем> Ну а ближе к берегу - по десанту начнут стрелять танки и ПТРК. Это что, вообще ни человека противника не остаться должно?
Между человеком, человеком с ПТРК и танком - огромная дистанция. Но да, в зоне высадки живой силы противника остаться не должно.
Требуется выполнить комплекс мероприятий, называемый "изоляция района боевых действий".
Дем> Ну а ближе к берегу - по десанту начнут стрелять танки и ПТРК. Это что, вообще ни человека противника не остаться должно?
Между человеком, человеком с ПТРК и танком - огромная дистанция. Но да, в зоне высадки живой силы противника остаться не должно.
Н-12> корабли поддержки должны перемолоть на берегу все километров на пять в глубину.
Н-12> 956 это может.
Перемолоть 100 км2 так чтобы там вообще ничего стреляющего не осталось?
Не, столько снарядов у нас просто физически нет, не то что увезти.
Н-12> 956 это может.
Перемолоть 100 км2 так чтобы там вообще ничего стреляющего не осталось?
Не, столько снарядов у нас просто физически нет, не то что увезти.
Дем> Перемолоть 100 км2 так чтобы там вообще ничего стреляющего не осталось?
да не, зачем же на 100км2?
что это за десант, который высаживается фронтом в 20 км?
мне кажется такую массу и высадить не с чего, и высаживать незачем.
это ж с полмиллиона личного состава плюс техника.
да не, зачем же на 100км2?
что это за десант, который высаживается фронтом в 20 км?
мне кажется такую массу и высадить не с чего, и высаживать незачем.
это ж с полмиллиона личного состава плюс техника.
Дем> Перемолоть 100 км2 так чтобы там вообще ничего стреляющего не осталось?
Дем> Не, столько снарядов у нас просто физически нет, не то что увезти.
Живая сила, расположенная открыто
152мм - 25 снарядов на 1 га.
1 км квадратный - 100 га, итого 2500 снарядов.
100 кв.км - 250 000 снарядов. Это менее 1000 учетных вагонов. Ты уж так плохо про нас не думай, настолько мы еще не обеднели.
Дем> Не, столько снарядов у нас просто физически нет, не то что увезти.
Приложение 12 Нормы расхода снарядов
Работа по теме: Правила СиУО издание академии. Глава: Приложение 12 Нормы расхода снарядов. Предмет: Военная подготовка (Военная кафедра). ВУЗ: ТГУ. // studfile.netЖивая сила, расположенная открыто
152мм - 25 снарядов на 1 га.
1 км квадратный - 100 га, итого 2500 снарядов.
100 кв.км - 250 000 снарядов. Это менее 1000 учетных вагонов. Ты уж так плохо про нас не думай, настолько мы еще не обеднели.
Н-12> это ж с полмиллиона личного состава плюс техника.
На празднике смерти такого масштаба уже нелепо себя ограничивать неядерным оружием.
На празднике смерти такого масштаба уже нелепо себя ограничивать неядерным оружием.
LtRum
Полл>> АРЛ ГСН на ПКР уже давно. И помехи им комплексы РЭП тоже умеют ставить давно.
S.I.> И преодолевать помехи тоже умеют давно.
Так что по факту примерно 50% уходит на помехи.
S.I.> И преодолевать помехи тоже умеют давно.
Так что по факту примерно 50% уходит на помехи.
Полл> уже нелепо себя ограничивать неядерным оружием.
кстати в этом аспекте у 150мм весомые аргументы появляются.
кстати в этом аспекте у 150мм весомые аргументы появляются.
Н-12> корабли поддержки должны перемолоть на берегу все километров на пять в глубину.
А когда последний раз корабли взяли крепость?
А когда последний раз корабли взяли крепость?
m.0.> Ну тогда "... Вас обманули!" в плане возможностей современных ЛД, бо даже любимый старичок ЛПР-1 (коему в этом годе будет уже 30 лет), спокойно измерял до 20 км. Конечно, пятно подсвета на цели может быть больше чем от измерителя дальности + некоторые др. прибамбасы, но все равно 10 км это далеко не предел для современных ЛД.
Значит я был не прав.
Спасибо.
Значит я был не прав.
Спасибо.
Serg Ivanov
S.I.>> Должно быть впечатления от взрыва в башне крейсера не изжито
Н-12> да не только, подобных случаев было изрядно.
Теперь башня безлюдная - некому безобразия нарушать..
Конечно унитарное заряжание спокойнее - но сапоги как-то живут и с раздельным и даже с картузным.
Н-12> да не только, подобных случаев было изрядно.
Теперь башня безлюдная - некому безобразия нарушать..
Конечно унитарное заряжание спокойнее - но сапоги как-то живут и с раздельным и даже с картузным.
S.I.> Теперь башня безлюдная - некому безобразия нарушать..
S.I.> Конечно унитарное заряжание спокойнее - но сапоги как-то живут и с раздельным и даже с картузным.
На суше все несколько проще, чем на кораблях, набитом легковоспламеняющимися материалами. Поэтому картузное - это прямой путь к потере корабля.
К тому же необходимая дальность может быть достигнута и в существующем 130мм калибре.
Если непонятно - гуглить Mk45 mod 4.
S.I.> Конечно унитарное заряжание спокойнее - но сапоги как-то живут и с раздельным и даже с картузным.
На суше все несколько проще, чем на кораблях, набитом легковоспламеняющимися материалами. Поэтому картузное - это прямой путь к потере корабля.
К тому же необходимая дальность может быть достигнута и в существующем 130мм калибре.
Если непонятно - гуглить Mk45 mod 4.
LtRum> Так что по факту примерно 50% уходит на помехи.
Допустим из 20 снарядов 10 уйдут на помехи. Оставшиеся 10шт 152 мм сделают пр.956 небоеспособным. Как минимум.
Да и необязательно управляемыми стрелять. Если батарея недосягаема для ответного огня корабля - она спокойно может его расстреливать обычными ОФ.
Допустим из 20 снарядов 10 уйдут на помехи. Оставшиеся 10шт 152 мм сделают пр.956 небоеспособным. Как минимум.
Да и необязательно управляемыми стрелять. Если батарея недосягаема для ответного огня корабля - она спокойно может его расстреливать обычными ОФ.
Н-12>> корабли поддержки должны перемолоть на берегу все километров на пять в глубину.
Userg> А когда последний раз корабли взяли крепость?
не знаю, наверное ВМС США в 1983 крепость Сент-Джорджес
Userg> А когда последний раз корабли взяли крепость?
не знаю, наверное ВМС США в 1983 крепость Сент-Джорджес
LtRum>> Так что по факту примерно 50% уходит на помехи.
S.I.> Допустим из 20 снарядов 10 уйдут на помехи. Оставшиеся 10шт 152 мм сделают пр.956 небоеспособным. Как минимум.
миллиметровые РЛС: как быть с дождем, туманом?
S.I.> Да и необязательно управляемыми стрелять. Если батарея недосягаема для ответного огня корабля - она спокойно может его расстреливать обычными ОФ.
Может. Пока не прилетитволшебник в голубом вертолет и бесплатно покажет кино не прибьет ее.
Проблема безусловно существует. Но ты как обычно гипертрофированно ее воспринимаешь. Как я уже заметил - проблема решается в существующем калибре.
S.I.> Допустим из 20 снарядов 10 уйдут на помехи. Оставшиеся 10шт 152 мм сделают пр.956 небоеспособным. Как минимум.
миллиметровые РЛС: как быть с дождем, туманом?
S.I.> Да и необязательно управляемыми стрелять. Если батарея недосягаема для ответного огня корабля - она спокойно может его расстреливать обычными ОФ.
Может. Пока не прилетит
Проблема безусловно существует. Но ты как обычно гипертрофированно ее воспринимаешь. Как я уже заметил - проблема решается в существующем калибре.
LtRum> К тому же необходимая дальность может быть достигнута и в существующем 130мм калибре.
Необходимая дальность сегодня - 80 км, что бы сравняться с Коалицией-СВ.
LtRum> Если непонятно - гуглить Mk45 mod 4.
Да чего тут непонятного:
Только для РФ это ещё один калибр и ещё одно чисто морское орудие:
С худшими показателями могущества снаряда у цели и невозможностью применения тактического ЯО.
Необходимая дальность сегодня - 80 км, что бы сравняться с Коалицией-СВ.
LtRum> Если непонятно - гуглить Mk45 mod 4.
Да чего тут непонятного:
"Этот снаряд позволит оснастить американские войска дальнобойными, высокоточными боеприпасами по доступной цене, что значительно расширит наши возможности огневой поддержки", добавил Хьюз.
Разработанный чтобы значительно повысить возможности полевой артиллерии Корпуса морской пехоты и армии США, MS-SGP обладает дальностью стрельбы почти в 100 км с точностью менее 5-и м, а также улучшает возможности орудий MK45 ВМС США.
MK45 Mod 4 представляет собой усиленное орудие и установленные подсистемы, передовые усовершенствования системы управления огнем, сенсорный интерфейс пользователя и требующий минимального обслуживания орудийный щит.
Улучшенная конструкция Mod 2, ствол длинной в 62 калибра могут также повысить возможности огневой поддержки надводных кораблей (Naval Surface Fire Support, NSFS) и общие характеристики миссии.
В общей сложности MS-SGP прошел более 110 испытаний подсистем и полевые стрельбы из буксируемой гаубицы армии США M777 намечены на ближайшие пары месяцев. BAE поставляет пушки MK45 для ВМС США и флотов девяти других государств, установленных более чем на 250-и кораблях.
Только для РФ это ещё один калибр и ещё одно чисто морское орудие:
Дальность поражения САУ «Коалиция-СВ» составляет 80 км. Данный показатель официально подтвержден испытаниями Минобороны 2 января 2019 года. На больших дистанциях для точности стрельбы расчет использует управляемые боеприпасы, имеющие собственные раскрывающиеся рули и корректируемые навигацией ГЛОНАСС.
С худшими показателями могущества снаряда у цели и невозможностью применения тактического ЯО.
Что же касается калибра установок, то это вопрос спорный. Споры в руководстве ВМФ начались еще в 70-х годах, когда был создан проект корабльной 203мм пушки "Пион-М", и продолжились в 80-х годах, когда была предпринята попытка принятия на вооружение 152-мм автоматизированной артустановки "Бомбарда". Эти орудия могли быть использованы как в корабельном, так и в береговом вариантах. Оба орудия имели полную унификацию по выстрелам с орудиями сухопутных войск, которые имели к тому времени различные 152-мм и 203-мм управляемые (корректируемые) снаряды, а так же снаряды с ядерными боеприпасами. Естественно, что скорострельность 152-мм и 203-мм орудий была меньше, чем у 130-мм установки АК-130, и это стало главным аргументом сторонников орудий 130-мм калибра.
Сторонники 130-мм калибра временно одержали верх, и это привело к принятию на вооружение 130-мм установки АК-130 и созданию опытных 130-мм артсистем "Берег" и "других". Но спор еще не кончен, по прежнему многие считают, что калибр подвижных установок должен быть 152-203 мм. Такие снаряды могут нанести в несколько раз больше повреждений кораблям, чем 130-мм снаряд. Наконец, управляемые (корректируемые) снаряды калибра 152-203 мм уже существуют и они достаточно эффективны (например, тот же "Краснополь"). За рубежом уже существуют снаряды калибра 152-203 мм, содержащие несколько управляемых или неуправляемых поражающих элементов. Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено.
А-222 «Берег», 130-мм самоходный артиллерийский комплекс
Комплекс "Берег" оснащен системой ПУС БР-136 "Подача". Система управления огнем БР-136 обеспечивает круговой (или в заданном секторе) ради... // www.arms-expo.ru
Это сообщение редактировалось 29.01.2020 в 14:34
LtRum>> К тому же необходимая дальность может быть достигнута и в существующем 130мм калибре.
S.I.> Необходимая дальность сегодня - 80 км, что бы сравняться с Коалицией-СВ.
127мм полчили более 100км.
LtRum>> Если непонятно - гуглить Mk45 mod 4.
S.I.> Да чего тут непонятного:
Ну если нет ничего непонятного, то совершенно очевидно, что переход на 152мм калибр в ВМФ - это весьма затратное мероприятие.
S.I.> Необходимая дальность сегодня - 80 км, что бы сравняться с Коалицией-СВ.
127мм полчили более 100км.
LtRum>> Если непонятно - гуглить Mk45 mod 4.
S.I.> Да чего тут непонятного:
Ну если нет ничего непонятного, то совершенно очевидно, что переход на 152мм калибр в ВМФ - это весьма затратное мероприятие.
LtRum> Ну если нет ничего непонятного, то совершенно очевидно, что переход на 152мм калибр в ВМФ - это весьма затратное мероприятие.
Создание и производство новых 130 мм управляемых снарядов исключительно для ВМФ РФ - ещё более затратное мероприятие. И нет никаких намёков на их разработку.
Сдаётся мне, что дело кончится Коалицией-СВ на палубе УДК ..
Создание и производство новых 130 мм управляемых снарядов исключительно для ВМФ РФ - ещё более затратное мероприятие. И нет никаких намёков на их разработку.
Сдаётся мне, что дело кончится Коалицией-СВ на палубе УДК ..
LtRum>> Ну если нет ничего непонятного, то совершенно очевидно, что переход на 152мм калибр в ВМФ - это весьма затратное мероприятие.
S.I.> Создание и производство новых 130 мм управляемых снарядов исключительно для ВМФ РФ - ещё более затратное мероприятие. И нет никаких намёков на их разработку.
Ошибаетесь. Замена примерно раза в 2-3 более дорогое.
S.I.> Сдаётся мне, что дело кончится Коалицией-СВ на палубе УДК ..
Как обычно выдаете свои мечты за реальность. Зря.
S.I.> Создание и производство новых 130 мм управляемых снарядов исключительно для ВМФ РФ - ещё более затратное мероприятие. И нет никаких намёков на их разработку.
Ошибаетесь. Замена примерно раза в 2-3 более дорогое.
S.I.> Сдаётся мне, что дело кончится Коалицией-СВ на палубе УДК ..
Как обычно выдаете свои мечты за реальность. Зря.
LtRum> Ошибаетесь. Замена примерно раза в 2-3 более дорогое.
Но 130 мм управляемых снарядов нет и не предвидится. Как и дальнобойных орудий 130 мм. Ни морских, ни сухопутных.
Но 130 мм управляемых снарядов нет и не предвидится. Как и дальнобойных орудий 130 мм. Ни морских, ни сухопутных.
LtRum>> Ошибаетесь. Замена примерно раза в 2-3 более дорогое.
S.I.> Но 130 мм управляемых снарядов нет и не предвидится. Как и дальнобойных орудий 130 мм. Ни морских, ни сухопутных.
Игорёк - подождём
https://www.youtube.com/watch?v=EFnt7-07v4c Очень Красивое видео Рекомендуем Всем смотреть Very Beautiful video We recommend everyone to watch Billie Eilish - Bad Guy | Cover by Kate-Margret https://www.youtube.com/watch?v=7OMjKccRrGg Amazing Song and Video XXX
S.I.> Но 130 мм управляемых снарядов нет и не предвидится. Как и дальнобойных орудий 130 мм. Ни морских, ни сухопутных.
Игорёк - подождём
https://www.youtube.com/watch?v=EFnt7-07v4c Очень Красивое видео Рекомендуем Всем смотреть Very Beautiful video We recommend everyone to watch Billie Eilish - Bad Guy | Cover by Kate-Margret https://www.youtube.com/watch?v=7OMjKccRrGg Amazing Song and Video XXX
S.I.> Конечно унитарное заряжание спокойнее - но сапоги как-то живут и с раздельным и даже с картузным.
Унитарное заряжание быстрее и проще автоматизируется.
Существующую систему с раздельно-гильзовым заряжанием и переменным зарядом автоматизировать невозможно ( ну разве что оставив один заряд )
С переходом на модульные метательные заряды и сухопутные системы с полностью автоматическим заряжанием наверно целесообразно и флот на 152 перевести.
Самым серьезным вопросом является скорострельность и возможность зенитной стрельбы
АК-130 - 90 в/мин ( 45 на ствол )
АК-192 - 30 в/мин
Коалиция - 10 в/мин
Начальную скорость у Коалиции не нашел, но ИМХО она около 950 ( такая же как и у 130мм систем )
Унитарное заряжание быстрее и проще автоматизируется.
Существующую систему с раздельно-гильзовым заряжанием и переменным зарядом автоматизировать невозможно ( ну разве что оставив один заряд )
С переходом на модульные метательные заряды и сухопутные системы с полностью автоматическим заряжанием наверно целесообразно и флот на 152 перевести.
Самым серьезным вопросом является скорострельность и возможность зенитной стрельбы
АК-130 - 90 в/мин ( 45 на ствол )
АК-192 - 30 в/мин
Коалиция - 10 в/мин
Начальную скорость у Коалиции не нашел, но ИМХО она около 950 ( такая же как и у 130мм систем )
Это сообщение редактировалось 29.01.2020 в 15:18
xab> Существующую систему с раздельно-гильзовым заряжанием и переменным зарядом автоматизировать невозможно ( ну разве что оставив один заряд )
Немцы в Pzh2000 - сделали.
Немцы в Pzh2000 - сделали.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
