Новый российский космический корабль будет испытан в 2015 году

Aurum> Россия «немедленно» создаст новый космический корабль: Космос: Наука и техника: Lenta.ru
Aurum> Эта песня хороша, начинай сначала )))

Да, длинные топики-зло.

Который уж раз убеждаюсь

matvey> "Новый корабль воплотил в себе все самые лучшие решения, которые были реализованы на "Союзах". Это будет посадка, во-первых, на шасси", - сказал Виноградов.

как-то странно звучит эта связка - посадка на шасси как все самые лучшие решения реализованные на "Союзах"

Spinch> как-то странно звучит эта связка - посадка на шасси как все самые лучшие решения реализованные на "Союзах"
Я тоже этой фразы не понял. Сразу появляется ассоциация с

Spinch>> как-то странно звучит эта связка - посадка на шасси как все самые лучшие решения реализованные на "Союзах"
matvey> Я тоже этой фразы не понял.

Ну чего вы такие нудные? Главное бодрый положительный посыл. "Все самые лучшие решения".
Технические мелочи вторичны.

Spinch>> как-то странно звучит эта связка - посадка на шасси как все самые лучшие решения реализованные на "Союзах"
matvey> Я тоже этой фразы не понял.
Если кто-то еще не видел:


...наш пепелац.

ED> Ну чего вы такие нудные? Главное бодрый положительный посыл. "Все самые лучшие решения".
Ох, боюсь, приклеют "Орлу" кличку "гадюшник на колёсиках"...

matvey> Точнее - "На самом деле будет один и тот же корабль, просто для доставки на МКС у него заправка будет меньше", - отметил Рогозин.

а в Википедии вот такая рисовка по сю пору висит - в центре околоземный, справа лунный:

Spinch> а в Википедии вот такая рисовка по сю пору висит - в центре околоземный, справа лунный:
Spinch> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/PPTS-03.jpg

От этого очень давно отказались.

PSS> От этого очень давно отказались.

это не тот же самый колпачок на ножках, что на ч\б картинках выше?

PSS>> От этого очень давно отказались.
Spinch> это не тот же самый колпачок на ножках, что на ч\б картинках выше?

За время создания прошло несколько срачей между РКК Энергия и ЦНИИМАШем по поводу схемы посадки корабля.

Но я не про это. От создания специализированной версии для полета к МКС отказались в самом начале. Став создавать именно корабль для полета к Луне. К МКС он будет летать в "лунной" версии но с неполной заправкой. Что, собственно, выше подтвердил Рогозин

PSS> ... К МКС он будет летать в "лунной" версии но с неполной заправкой...

МКС-то доживет до того момента, когда он будет летать?

PSS>> ... К МКС он будет летать в "лунной" версии но с неполной заправкой...
Spinch> МКС-то доживет до того момента, когда он будет летать?

МКС точно будет летать до 2030 года. Может и дольше. А начало летных испытаний "Орла" сейчас стоит на 2022-2023 год. И большие сдвиги вряд ли будут. Коронавирус тоже пока помешать не должен.

Нельзя объяснять все недочеты в работе ведомств ситуацией с коронавирусом, заявил президент Владимир Путин на совещании по развитию ракетно-космической отрасли, стенограмму которого опубликовала пресс-служба Кремля.

«От чего хотел бы вас предостеречь — от соблазна все нерешенные вопросы, а их еще много, все недоработки, а их тоже достаточно, свалить на коронавирусную инфекцию», — сказал глава государства, отметив, что говорит о всех отраслях производства и всех видах деятельности. «Я надеюсь, что буду услышан теми, кого это касается», — подчеркнул он. При этом он подчеркнул, что работа ракетно-космических предприятий должна строиться так, чтобы защитить работников от риска заражения.

 

Так что должна дожить.

PSS> Но я не про это. От создания специализированной версии для полета к МКС отказались в самом начале. Став создавать именно корабль для полета к Луне. К МКС он будет летать в "лунной" версии но с неполной заправкой.
А какой процент от общей массы конструкции занимает топливо?
Т.е. придется каждый раз забрасывать лишний вес пустых баков и начинки?
Модульный принцип - не, не слышали.

G.s.> А какой процент от общей массы конструкции занимает топливо?
G.s.> Т.е. придется каждый раз забрасывать лишний вес пустых баков и начинки?
G.s.> Модульный принцип - не, не слышали.

Я здесь уже все очень подробно описывал



Плюс вариант "слить топливо" куда дешевле разработки нового агрегатного отсека.

PSS> Плюс вариант "слить топливо" куда дешевле разработки нового агрегатного отсека.
А вариант "разработать корабль для полета на низкоорбитальную станцию" куда дешевле как в разработке, так и в эксплуатации, чем разработать корабль для полета на Луну и использовать его для полетов на МКС.

PSS>> Плюс вариант "слить топливо" куда дешевле разработки нового агрегатного отсека.
Полл> А вариант "разработать корабль для полета на низкоорбитальную станцию" куда дешевле как в разработке, так и в эксплуатации, чем разработать корабль для полета на Луну и использовать его для полетов на МКС.

Корабль для полетов на станцию у нас уже есть. Очень давно. Я даже навскидку не скажу, МС это какая по счету модификация корабля. Плюс есть и специализированный грузовик. Но если уж у нас, десять лет назад, решили нацелиться на Луну, то и новый корабль нужно разрабатывать для этой цели.

Мы не настолько богаты (сейчас) что бы как США вести несколько параллельных работ над кораблями одного класса.

Вот если бы целью, десять лет назад, объявили низкую орбиту, то конечно нужно было разрабатывать корабль для этой целью. Собственно это точно стал бы "Клипер" и возможно уже бы полетел.

PSS> Корабль для полетов на станцию у нас уже есть.
У нас нет корабля для полетов на орбитальную станцию на низкой орбите.
У нас есть переделанный из лунного корабля буксир-спасатель-снабженец-экспедиционный корабль, на котором мы еще и на МКС летаем.

PSS> Но если уж у нас, десять лет назад, решили нацелиться на Луну, то и новый корабль нужно разрабатывать для этой цели.
PSS> Мы не настолько богаты (сейчас) что бы как США вести несколько параллельных работ над кораблями одного класса.
А мы настолько богаты, чтобы под единичные полеты на Луну разрабатывать новый корабль, вместо модификации старого, новую сверхтяжелую ракету, стартовый комплекс под нее?

PSS>> Корабль для полетов на станцию у нас уже есть.
Полл> У нас нет корабля для полетов на орбитальную станцию на низкой орбите.
Полл> У нас есть переделанный из лунного корабля буксир-спасатель-снабженец-экспедиционный корабль, на котором мы еще и на МКС летаем.

Проблема в том, что 7К-ОК изначально был частично лунным. Он разрабатывался для облета Луны. Для полета к Луне был уже ЛОК который так и не сделали. И Союз с 7К-ОК прошел уже очень большой путь адаптации к орбитальным станциям. На изначальном 7К-ОК к станциям лучше не летать. За..ся каждый раз перелазить на станцию через космос.

Кстати, а что это за ипостась буксир? Не помню такого


Полл> А мы настолько богаты, чтобы под единичные полеты на Луну разрабатывать новый корабль, вместо модификации старого, новую сверхтяжелую ракету, стартовый комплекс под нее?

Нет. Поэтому делаем именно новый корабль. ЛОКа у нас нет, а переделать Союз-МС под лунную миссию будет стоить сравнимо с новым кораблем, при куда худших возможностях. Также у нас и нет сверхтяжа.

Если бы СК "Энергии" не остался бы на территории другого государства, а первую ступень не делало бы еще одно государство, то скорей всего реанимировали бы ее. Но при таких вводных, раз все равно СК с нуля строить, логичнее разработать новую ракету на базе задела "Энергии". Что и происходит

PSS> Проблема в том, что 7К-ОК изначально был частично лунным. Он разрабатывался для облета Луны. Для полета к Луне был уже ЛОК который так и не сделали. И Союз с 7К-ОК прошел уже очень большой путь адаптации к орбитальным станциям. На изначальном 7К-ОК к станциям лучше не летать. За..ся каждый раз перелазить на станцию через космос.
Не в качестве пропаганды негерметичной стыковки: на сегодня проведено более четырехсот выходов в открытый космос, как правило - вдвоем, трое человек совершили по 7 выходов за один полет.
То есть на сегодня выход в открытый космос - отработанная типовая операция, в которой нет ничего чрезвычайного.
Повторюсь - это не пропаганда негерметичной стыковки.
Это предложение не судить действительность по стереотипам, которые использовались сторонниками "сверхтяжей" в 60гг, чтобы протолкнуть свой распил. Они, эти стереотипы, и в 60гг нормальный анализ бы не прошли. А сейчас у нас на МКС стыковки чуть ли не раз в месяц, как и выход на ВКД.

PSS> Кстати, а что это за ипостась буксир? Не помню такого
"Салюты" поднимали орбиту остатками топлива "Союзов", не нужными для возврата, перед расстыковкой.

PSS> Нет. Поэтому делаем именно новый корабль. ЛОКа у нас нет, а переделать Союз-МС под лунную миссию будет стоить сравнимо с новым кораблем, при куда худших возможностях. Также у нас и нет сверхтяжа.
Увеличить теплозащиту и снабдить средствами астрогации, пригодными для работы не только на низкой орбите - будет стоить сравнимо с разработкой нового корабля?
Сделать на основе "Пирса", точнее "Прогресса" с "Пирсом", бытовой отсек с РБ - сравнимо со стоимостью нового корабля?
Сделать на основе Блока ДМ межорбитальный буксир, который по "двухчасовой" схеме состыкуется со связкой "Пирс"+"Союз" на орбите и выведет на отлетную траекторию - сравнимо с разработкой нового корабля?
Это должен быть очень, прошу простить мой французский, %уеватый новый корабль, чтобы его стоимость была равна этим работам.
А зачем нам такой? Вместо того, чтобы доработать уже используемые средства, сделав их лучше - в том числе при использовании по прямому назначению.

PSS> Если бы СК "Энергии" не остался бы на территории другого государства, а первую ступень не делало бы еще одно государство, то скорей всего реанимировали бы ее. Но при таких вводных, раз все равно СК с нуля строить, логичнее разработать новую ракету на базе задела "Энергии". Что и происходит
Под несколько пусков делать СК вообще не следует.
Как не следует делать РКН, под которую нет ПН.
Королев вообще планировал экспедицию на Луну при использовании только "семерки".

Это не касаясь тех моментов, что мы делаем "Союз-5", который суть та самая первая ступень, и планируем использовать "Байконур" далее без сокращения количества запусков с него.

Полл> Не в качестве пропаганды негерметичной стыковки: на сегодня проведено более четырехсот выходов в открытый космос, как правило - вдвоем, трое человек совершили по 7 выходов за один полет.
Полл> То есть на сегодня выход в открытый космос - отработанная типовая операция, в которой нет ничего чрезвычайного.

Но но она до сих пор остается дорогой (так как нет возможности заправки баллонов на станции и их нужно вести с Земли) и более быстро уходит ресурс скафандров. Сейчас в США обсуждают проблему, что американские скафандры EMU для ВКД уже выработали ресурс. Осталось всего 4 допущенных к ВКД. А новые, по разным причинам, не заказывались

PSS>> Кстати, а что это за ипостась буксир? Не помню такого
Полл> "Салюты" поднимали орбиту остатками топлива "Союзов", не нужными для возврата, перед расстыковкой.

Может быть. Хотя не помню. У Салютов все таки своя ДУ была, а орбиту чаще поднимали Прогрессами.


Полл> Увеличить теплозащиту и снабдить средствами астрогации, пригодными для работы не только на низкой орбите - будет стоить сравнимо с разработкой нового корабля?

Полл. Я уже об этом писал. И не раз и не два. Причем здесь защита? Ее как раз переделывать не надо. Что такое астрогация вообще не знаю. Там нужно кардинально переделывать агрегатный и бытовой отсек. Реально делать с нуля. Иначе этот корабль и сойти с орбиты Луны не сможет и состыковаться и в космос с него будет не выйти. Плюс и текущая СЖО рассчитано исключительно для кратовременных полетов до МКС а потом функционирования в ее составе.


Полл> Сделать на основе "Пирса", точнее "Прогресса" с "Пирсом" бытовой отсек с РБ - сравнимо со стоимостью нового корабля?

На базе этого сделать нельзя. По причинам что я писал выше. И куда подробнее ранее. Знаете как это обидно. Долго мучаешь текст, подбираешь примеры но понимашь что все равно никто не читает. Ну или не запоминает..

Вы меня реально в депресняк сейчас вогнали. Так как ваш пост явно показывает бессмысленность всей моей работы

Кошмар. Реально может бросить все и заняться нормальной работой..

Полл> Сделать на основе Блока ДМ межорбитальный буксир, который по "двухчасовой" схеме состыкуется со связкой "Пирс"+"Союз" на орбите и выведет на отлетную траекторию - сравнимо с разработкой нового корабля?

Блок Д не должен стыковаться. "Союз" должен с ним стыковаться. И что с этим кораблем делать дальше? Все что он сможет это облететь Луну. Блок Д не способен отправить к Луне "Союз" модифицированный для выхода на ИСЛ и схода с нее.

Полл> Это должен быть очень, прошу простить мой французский, %уеватый новый корабль, чтобы его стоимость была равна этим работам.

То что вы предлагаете это еще худший корабль, чем тот что вы выше описали.


Полл> Под несколько пусков делать СК вообще не следует.

СССР это скажите. Но, никаких нескольких пусков СК конечно никто не планирует

Полл> Как не следует делать РКН под которую нет ПН.

Ну так мы и не делаем.

Полл> Королев вообще планировал экспедицию на Луну при использовании только "семерки".
Полл> ?????????? ???????? ?.?.????????02-4

Думаете я не знаю? Там речь только об облете Луны. Королев даже в страшном сне не предполагал, что кто то решит что это предложение по обеспечению лунной миссии. Только облет.

Могу даже процитировать те ТТХ требования что он подписал на Союз 7К-ОК в 1965 году

I Цель работы и назначение комплекса «Союз»
1.Целью работы является разработка с отработкой в условиях космического полета комплекса средств для сборки в космосе ракетно-космических систем, которые в дальнейшем могут быть использованы для решения ряда военных, научных и народно-хозяйственных задач:
- создание орбитальных станций военного, научного и народно-хозяйственного назначения, обслуживаемых с Земли в части доставки и смены экипажа, доставки материально-технического оборудования;
- осуществление космических полетов кораблей на большие расстояния от Земли (в т.ч. с пролетом вблизи Луны), требующих пересадки экипажа или создания сообщаемых на орбите ракетно-космических систем;
- оказание помощи космическим кораблям, терпящим бедствие и др.

 

PSS> ... Долго мучаешь текст, подбираешь примеры но понимашь что все равно никто не читает. Ну или не запоминает..

тяжело в наше время с читателями - одни литераторы кругом