SkyDron>> И поэтому тоже.AGRESSOR> А что еще? Не нравятся ЛТХ Су-24?
Я же сказал что не нравится. Читай внимательно. Ни слова про ЛТХ не было.
AGRESSOR>Ну, хорошо. Хрен с 24-м. Давай возьмем 30-й! Не в этом суть.
В том то и дело что не велика разница.
SkyDron>> В разведывательно-ударном комплексе по определению должны присутствовать средства разведки , обработки данных , передачи ЦУ на территориально удаленные средства поражения и собственно ударный компонент.AGRESSOR> Ну? Так и я об этом.
Мы оба об этом. Только ты упорно понимаешь под термином "РУК" только выдвинутую тобой же концепцию.
SkyDron>> Оператор сидит в комфорте и безопасности и спокойно делает работу.AGRESSOR> Тут можно и согласиться, а можно и поспорить. Я понимаю, какой ты сюда смысл вкладываешь. Оператор должен сидеть в ВКП.
Не обязательно. Нужно разделять операторов конкретно БПЛА , операторов самолетов ДРЛО , операторов других средств разведки и операторов ВКП.
AGRESSOR> Вот только не надо все перекладывать на БПЛА.
Я уже устал твердить о том что БПЛА - это всего лишь одно из средств разведки...
А ты не устал твердить про "Су-24 с лазерным локатором" ?
AGRESSOR>Каналы связи с БПЛА заглушат и тю-тю.
Сказать - гораздо проще чем сделать.
С таким же успехом я могу сказать : подавят линию связи "Су-24 с лазерным локатором" и .... чего там - другого "Су-24 с лазерным локатором" ?
И тю-тю..
Значение связи переоценить невозможно.
SkyDron>> Коцепция РУК вообще подразумевает постоянный обмен данными. Разведка ведется всеми средствами - и БПЛА и пилотируемыми машинами , наземными средствами разведки и т.д.AGRESSOR> Маленькое уточнение. ТОГДА, КОГДА ЭТО НЕОБХОДИМО.
Я уже устал об этом говорить... Ты вообще читаешь что я пишу ?
AGRESSOR>Если мы имеем тактический РУК, способный находиться и уничтожать цели самостоятельно, то полная надобность в таких каналах отпадает.
Таким "тактическим РУК без надобности в каналах" является любая система оружия.
Любой отдельновзятый солдат может сам обнаруживать и сам же и обстреливать цель - без всяких каналов.
Вопрос в эффективности.
AGRESSOR>Неужели не понятно, что разрывая физически сегмент "прицел" и сегмент "оружие" мы ухудшаем стабильность и надежность системы в целом.
Никакого разрыва нет.
Каждый видит то что видят все , и все видят то что видет каждый с поправкой на то что видится только та информация которая интересна - вот общий принцип.
Про JITIDS я так понял ты слышал только краем уха...
AGRESSOR>Ты же офицер РТР, сам же должен понимать, что каналы связи можно просто заглушить, внести ложные "корректуры"...
О да... я понимаю... очень даже хорошо понимаю... И то о чем ты говоришь мне приходилось делать на практике.
На тебе примерчик :
Вылетает на задание "Су-24 с лазерным локатором" имея целью обнаружить в заданном районе скажем танковое подразделение противника и нанести по нему удар , или передать данные о местоположении цели
другим "Су-24 с лазерными локаторами"...
Очень хорошо...
Тут вдруг внезапно самолет ДРЛО обнаруживает группу истребителей противника , наземные станции РТР фиксируют работу ЗРК противника , находящегося на маршруте полета , оператор БПЛА-разведчика обнаруживает еще одно (а может быть и тоже - т.е. искомое) танковое подразделение противника в стороне от того места куда вылетел наш "Су-24 ЛЛ" , наша пехота тем временем подвергается внезапному артеллирийскому обстрелу со стороны противника , при этом положение арт.систем противника точно не известно и т.д. и т.д...
Что будет делать твой родимый "Су-24ЛЛ" ?
Как подумаешь , подумай что будет делать в той же ситуации разведывательно-ударная система имеющая
полный доступ ко всей имеющейся информации от всех доступных средств разведки , а так же информацию о наличии собственных сил и средств.
AGRESSOR>Да, есть меры противодействия, но не проще ли этого заранее избежать, еще концептуально.
Вот я о такой концепции и толкую.
AGRESSOR>А если отделяем еще и "мозг", то вообще фигня получается.
Получается не фигня , а централизованое в рамках конкретных действий управление.
AGRESSOR>Мозг может координировать действия тактических групп, но не управлять ими непосредственно - если в этом нет крайней нужды.
А я гдето говорил о непосредственном управлении ? Передать за пару секунд на борт ударников (или другим средствам поражения) информацию о местоположении и типе чели , а так же выявленных угрозах - вот функция РИЦ.
А то что один вертолет обнаружив по ходу полета цель , сообщает об этом напарнику - это совершенно другое.
SkyDron>> Сбор данных РИЦем , обработка этих данных и выдача ЦУ оптимальным средствам поражения - за этим и нужно централизованое управление.AGRESSOR> Командование нужно централизованное. А обмен информацие по части ЦУ - зачем?
Обмен должен осуществлятся не абы между кем (это кстати физически невозможно) , а между средствами имеющими информацию о цели и средствами поражения.
Низшим уровнем подобного взаимодействия является тыканье пальцем и крик "Вася , вон за тем кустом дух с пулеметом" , далее по нарастающей.
AGRESSOR>Ну, как дополнительная инфа, на всякий случай, она может и пересылаться. Но чтобы это было необходимостью - зачем, падает устойчивость.
Пересылается не абы какая инфа , а конкретная , для конкретного потребителя.
В сетях распределения информации типа того же JTIDSа информация циркулирует почти постоянно , каждый потребитель получает то что интересно для него , не отвлекаясь на "чужое"...
SkyDron>> Децентрализованое - это более низкий уровень.AGRESSOR> Наоборот. Уничтожишь центр - и хана!
"Низкий уровень" - организации и полномочий. И никакой ханы не будет если уничтожить центр.
AGRESSOR>Зачем, по-твоему, тогда тот же ARPANET разработали? Не слишком туманная аналогия, я надеюсь?!
За тем же зачем я говорю - для связи и обмена данными. Затем же зачем и Джитидс.
SkyDron>> не непосредственно. Неужели это непонятно? Есть "глаза" есть "уши" есть "мозг" и есть "руки".Все это вместе - РУК.AGRESSOR> Но это и в прямом, в физическом смысле должно быть все вместе.
Тогда это не комплекс , а одна единица. Комплекс - это совокупность разнородных средств обьединенных в единую систему.
AGRESSOR> Обмен информацией между РУКами и БПЛА-разведчиками с ударными средствами низшего уровня (читай вертушки, авиация)....
Экипажи ударных вертолетов не имеют связи ни с операторами БПЛА , ни с операторами средств РТР , ни со средствами контроля воздушного пространства ни... далее по списку.
Они имеют связь только друг с другом , с КП и возможно с авианаводчиком.
Поэтому всю информацию о всем что творится в зоне БД должен иметь РИЦ и он уже должен производить целераспределение.
AGRESSOR> Еще раз: я не предлагаю, каждый Су-25 или Ми-24 оснащать сверхсложной и дорогой аппаратурой. Как раз нет.
Сверхсложная аппаратура и не нужна.
SkyDron>> Ударники не парятся по поиску целей , а получают данные "на блюдце" от специально оснащенного источника и специально обученного персоонала.AGRESSOR> А если ВКП будет сбит, то тогда и вовсе париться не придется. Можно будет на аэродроме в общаге отдыхать.
Неа. Можно будет занятся тем что ты предлагаешь... Лазерный локатор и т.д.
SkyDron>> Су-24 - большая уязвимая цель с ограниченными средствами самостоятельного поиска цели.AGRESSOR> В его нынешнем виде.
Что с лазерным локатом , что без него. Если Су-24 будет кружится над полем боя на 3-4 тыс.м. и пытатся чтото увидеть и передать данные о том что он чтото увидел другил Су-24 - это не будет РУК ,
это будет обмен данными в группе.
SkyDron>> Самолет-разведчик , да далеко и в сравнительно безопасной зоне. Для этого он должен быть оснащен средствами позволяющими обнаруживать цель на большом удалении. Практически это только РЛС , и возможно средства РиРТР.AGRESSOR> Это при битве с папуасами. А если серьезная война?
При битве с папуасами РЛС не нужны , не нужно и барражирование на удаленных рубежах.
AGRESSOR>На него наведут звенья перехватчиков.
Которые посбивают все твои Су-24 с ЛЛ .
AGRESSOR>Хорошо, если удастся отбиться. А если нет? Все прочие войска ослепнут.
Я уже утомился если честно....
AGRESSOR> Время барражирования ВКП тоже ограничено...
Сдались тебе эти ВКП... Разведка должна вестись непрерывно. И ведется оа самыми разными средствами.
И эффективна она только когда производится оперативный анализ данных от многих источников.
AGRESSOR> По цене любой ВКП дороже РУКа выйдет.
Меня уже утомили твои определения "РУКа".
То о чем я говорю - это и есть РУК.
AGRESSOR> Принцип действия лазерной системы воздушной разведки заключается в следующем....
Ты проникся этой туфтой ?
Уверовал в вундерваффэ ?
AGRESSOR> Не обязательно! РУК подпирается низко- и высотными БПЛА...
Ох.... А спутниками не "подпирается" ? Типа вертолетчик говорит по рации - "спутник-спутник , а скажи ка мне где тут супостатский танк ?"
Ты похоже вообще слабо предстваляешь о чем говоришь... Просто сводишь все к обмену ограниченной инфой
внутри ограниченной группы изолированой от других источиков информации.
Найди какую-нибуть мурзилку по Джитидсу ...
AGRESSOR> Это просто лозунг. Я же предлагаю конкретный вариант. Их вообще три. Слепые ударные комплексы и всевидящие ВКП.
Кто такую чушь предлагает ? И кто делает одних "всевидящими" а других "слепыми" ?
AGRESSOR>Во-2, видящие более или менее неплохо РУКи и полное отсутствие ВКП. Я - за 3-й вариант. За то, и за другое ВМЕСТЕ.
Ну наконец то.... Фух...
SkyDron>> Я уже сколько талдычу про то что средства разведки как раз дублированы... AGRESSOR> А чем, если не средствами самих РУКов и БПЛА?
Я кажется начинаю понимать Никиту.... Может мне потпись поменять ? ....
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.