[image]

БТ-7А артиллерийский колесно-гусеничный

САУ РККА
 
1 2 3 4
RU Артем 80 #17.11.2013 21:27  @вантох#24.10.2013 19:43
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

вантох> Пушка хоть в жестянке тоже нужна -смотря куда соваться. В обороне - всеж получше чем просто гм, перекатывать силами расчета под огнем.
Только (возвращаясь к теме) БТ-7А все одно не самая удачная жестянка - по критерию стоимость/эффективность.
   10.010.0
RU вантох #18.11.2013 14:24  @Артем 80#17.11.2013 21:27
+
+1
-
edit
 

вантох

опытный

А.8.> Только (возвращаясь к теме) БТ-7А все одно не самая удачная жестянка - по критерию стоимость/эффективность.

Ну почему - как раз БТ понаделали массу, значит это был один из самых дешевых образцов. Эффективность его с 45мм была вообще никакая. Поставить рубку - вообще может типа Су-76 или Су-122 могло выйти.
   9.09.0
RU AlexDrozd #18.11.2013 15:11  @Грач#20.10.2013 14:41
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Грач> плавающий танк Т-38

Это Т-37А, вот Т-38, он шире, ниже, и башня с другой стороны
Прикреплённые файлы:
T_38.jpg (скачать) [613x375, 77 кБ]
 
 
   1313
RU AlexDrozd #18.11.2013 15:47  @вантох#18.11.2013 14:24
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
вантох> Ну почему - как раз БТ понаделали массу, значит это был один из самых дешевых образцов. Эффективность его с 45мм была вообще никакая. Поставить рубку - вообще может типа Су-76 или Су-122 могло выйти.

БТ обходился раза в полтора дороже Т-26. Но логично было батальоны на БТ снабжать машинами огневой поддержки на такой же базе. Гаубицу М-30 БТ вряд ли бы потянул, а вот обр. 1910/30 должен был. Шасси Т-26 то выдерживало худо-бедно. И финны на БТ 114-мм английскую гаубицу установили.
   1313
RU Грач #18.11.2013 18:28  @AlexDrozd#18.11.2013 15:11
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> плавающий танк Т-38
AlexDrozd> Это Т-37А, вот Т-38, он шире, ниже, и башня с другой стороны
точно ... ;)
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU вантох #19.11.2013 23:48  @AlexDrozd#18.11.2013 15:47
+
+1
-
edit
 

вантох

опытный

AlexDrozd> БТ обходился раза в полтора дороже Т-26. Но логично было батальоны на БТ снабжать машинами огневой поддержки на такой же базе. Гаубицу М-30 БТ вряд ли бы потянул, а вот обр. 1910/30 должен был. Шасси Т-26 то выдерживало худо-бедно. И финны на БТ 114-мм английскую гаубицу установили.

БТ выглядит как машина упущенных возможностей. Получить уже в 32м сотни серийных шасси с 400 сильным доступным движком и упорно много лет делать на нем только тонкобронь с мелкашкой...Странно что из долго и трудно освоеного слабосильного Т-26 пытались и БТР и самоходки, а на базе БТ- практически нет. Может Питер на идеи был богаче или было кому поддержать разнообразие?

Прикинуть - на ту же мощность и Шерманы в основном тоже с авиационным вообще радиальным, и Гвоздика современная почти в той же массе :(
   9.09.0
RU AlexDrozd #20.11.2013 10:59  @вантох#19.11.2013 23:48
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
вантох> Странно что из долго и трудно освоеного слабосильного Т-26 пытались и БТР и самоходки, а на базе БТ- практически нет.

Вероятно, дело было в том, что Т-26 дешевле в производстве и эксплуатации, мощный движок и топлива много жрет, а вспомогательные машины желательно иметь поэкономичнее.
Кроме того, компоновка БТ накладывала существенные ограничения: корпус узкий, МТО большое.
   1313
RU Грач #20.11.2013 19:13  @AlexDrozd#20.11.2013 10:59
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
AlexDrozd> ... корпус узкий, МТО большое.
плюс очевидная специфика подвески, все это накладывало на шасси как на базу серьезные огрничения
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU вантох #21.11.2013 13:56  @Грач#20.11.2013 19:13
+
-
edit
 

вантох

опытный

AlexDrozd>> ... корпус узкий, МТО большое.
Грач> плюс очевидная специфика подвески, все это накладывало на шасси как на базу серьезные огрничения.

Непринципиальные, если есть движок-главное что дал БТ еще в 29м. Запуску на нем программы монстров типа Т-28, Т-35(уже 31-32г), триплекса-дуплекса специфика БТ и форма корпуса не помешали. Когда наконец с большим скрипом появился заказ на правильную машину - от проекта колесно-гусеничного А20 до чисто гусеничного в металле А32 прошло 3 месяца -с февраля до мая 39го.
Подвеска БТ осталась и на Т-34.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2013 в 14:11
RU Артем 80 #21.11.2013 14:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Вообще все семейство БТ - бестолковая затея. В результате получили только одно - ухайдакали на этих жестянках опытные экипажи и мощные двигатели
   10.010.0
RU AlexDrozd #21.11.2013 15:05  @Артем 80#21.11.2013 14:12
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
А.8.> Вообще все семейство БТ - бестолковая затея. В результате получили только одно - ухайдакали на этих жестянках опытные экипажи и мощные двигатели

Так вариантов не было. Другие образцы маневренного танка совсем не соответствовали танковой программе РККА, собственный Т-24 вышел дорогим и убогим. И очень сомнительно, что ХПЗ развил бы свою танкостроительную школу без семейства БТ.
А без маневренного танка не было бы и "школы" механизированных войск.
С двигателями то ситуация интересная, с номенклатурой движков в СССР была напряженка, так что можно считать, повезло, что конструкция танка изначально была "заточена" под авиамотор, примерно такой, что в СССР производился.
   1313
RU вантох #21.11.2013 15:22  @AlexDrozd#21.11.2013 15:05
+
-
edit
 

вантох

опытный

AlexDrozd> Так вариантов не было. Другие образцы маневренного танка совсем не соответствовали танковой программе РККА, собственный Т-24 вышел дорогим и убогим. И очень сомнительно, что ХПЗ развил бы свою танкостроительную школу без семейства БТ.

Ну так и с обликом маневренного танка определенности не было. Выбрали легкий. Зато Т-24 уже был средним танком по массе и нормальным по компоновке, с только одной большой башней.
Уже существовавшая московско-харьковская танковая школа вполне могла его развить с МТО БТ. Или будь им заказ на средний танк - утяжелить БТ каток добавив.
Но вышло так что после отказа от Т-24 харьковскую танковую школу пришлось возрождать через много лет к 38му почти с нуля специалистам из Питера.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2013 в 16:13
RU Артем 80 #21.11.2013 17:25  @AlexDrozd#21.11.2013 15:05
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

AlexDrozd> Так вариантов не было. Другие образцы маневренного танка совсем не соответствовали танковой программе РККА, собственный Т-24 вышел дорогим и убогим.
А с чего это убогим? При сравнении с Т-24 убогой смотрится именно БТ-шка.
AlexDrozd> И очень сомнительно, что ХПЗ развил бы свою танкостроительную школу без семейства БТ.
Да запросто. Развивать-то с нуля. Так что тот же Т-24 как стартовая позиция очень даже неплохо смотрится.
AlexDrozd> А без маневренного танка не было бы и "школы" механизированных войск.
Для "школы" механизированных войск нужны в первую очередь умные люди в военном руководстве страны. И тогда "школу" можно будет получить даже при помощи велосипедных макетов.
А то в реале у нас с маневренным танком мы получили такую "школу", которая на практике явила собой полный маразм, который аукнулся стране и народу большой кровью.
AlexDrozd> С двигателями то ситуация интересная, с номенклатурой движков в СССР была напряженка, так что можно считать, повезло, что конструкция танка изначально была "заточена" под авиамотор, примерно такой, что в СССР производился.
Так это-то да. В том-то и дело - особенно досадно, что движок был и очень даже хороший. Но нормального танка под него не сделали.
   10.010.0
RU Грач #21.11.2013 19:47  @вантох#21.11.2013 13:56
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> плюс очевидная специфика подвески, все это накладывало на шасси как на базу серьезные огрничения.
вантох> Непринципиальные,
независимая пружинная подвеска типа Кристи позволила получить длинный ход, необходимый при высокой скорости, но ее возможности по нагрузке были ограничены, что и привело к ее весьма скромному применению, требовалось пространство для размещения пружин внутри корпус ...к тому же она не любила поперечных моментов, что проявилось на БТ-7А, когда велся огонь "на борт" ....
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU AlexDrozd #22.11.2013 09:47  @Артем 80#21.11.2013 17:25
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
А.8.> А с чего это убогим? При сравнении с Т-24 убогой смотрится именно БТ-шка.
А.8.> Да запросто. Развивать-то с нуля. Так что тот же Т-24 как стартовая позиция очень даже неплохо смотрится

БТ меньше, быстрее, с высокой оперативной подвижностью за счет КГ хода. Защита и вооружение одного класса. При этом БТ дешевле, к нему имелся подходящий и выпускавшийся промышленность мотор.
Хотя сама идея среднего однобашенного танка (верхняя башенка в процессе эволюции отпала бы) мне лично больше нравится, чем увлечение "змеями горынычами".
Но, учитывая темпы выпуска Т-28, можно предположить, что средний танк в РККА все равно не стал бы массовым в 30-е годы. И неизвестно, сколько бы ХПЗ провозился с налаживанием производства Т-24 и сколько бы выпустил в результате. Впрочем, это другая тема.

А.8.> А то в реале у нас с маневренным танком мы получили такую "школу", которая на практике явила собой полный маразм, который аукнулся стране и народу большой кровью.

А не было бы БТ и мехкорпусов обр. 35-го года? Сидели бы как французы с 6-ю дивизиями и кучей отдельных батальонов? Без мехкорпусов летняя компания 41-го года могла обернуться еще плачевнее.
Но это тоже отдельная тема.

Грач> к тому же она не любила поперечных моментов, что проявилось на БТ-7А, когда велся огонь "на борт"

Вот что меня удивляет, так стремление военных получить именно башенную машину. Гипотетическая СУ-БТ с рубкой по типу СУ-1/АТ-1 была бы проще, места для обслуживания больше, еще и возможность вести огонь с закрытых позиций.
   1313
RU AlexDrozd #22.11.2013 15:21  @AlexDrozd#22.11.2013 09:47
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Альтернативный БТ-АТ ;)
Может, не совсем в масштабе, но принцип виден
Прикреплённые файлы:
БТ-АТ.jpg (скачать) [1680x500, 276 кБ]
 
 
   1313
RU Грач #22.11.2013 19:57  @AlexDrozd#22.11.2013 09:47
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
AlexDrozd> Вот что меня удивляет, так стремление военных получить именно башенную машину.
собственно этот вопрос меня в свое время и привлек ... ведь именно у нас начали (пусть и совместно с немцами) начали работы над классической САУ с рубкой, но в серию пошли не АТ-1, а StuG III и не для РККА а для вермахта :(
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

В ходе осеннего наступления 1941 года финны захватили около 20 технически исправных БТ-7. В 1942 году финны решили создать САУ на базе трофейных БТ-7. В качестве основного вооружения выбрали английскую 114-мм гаубицу QE Mk.II (финское обозначение 114 Р18) обр. 1918 года, другого подходящего орудия у финнов просто не было. Орудие оснастили дульным тормозом и ограничили мощность заряда (гаубица имела раздельное заряжание), в связи с чем дальность стрельбы составляла всего 3000 метров. В своё время 24 таких орудия закупили в Великобритании и ещё одна партия поступила в 1939-1940 ггодах из Испании.
Для размещения весьма габаритного (для БТ-7) орудия финны спроектировали абсолютно новую башню на стандартном погоне. Хотя габариты этой башни превышали ее аналог БТ-7А создать сколько нибудб приемлимые условия для работы 2 человек расчета не удалось и финнам, небольшим оказался и боекмоплект - всего 22 осколочно-фугасных выстрела.
Планировалось, что САУ поддержки пехоты будут отправлены в батальоны штурмовых орудий при бронедивизии. К концу 1942 года было изготовлено 18 самоходных гаубиц, получивших обозначение ВТ-42 (БТ-42), первая из которых поступила в бронебригаду в сентябре 1942 г.
Финский солдат у САУ BT-42
Прикреплённые файлы:
 
   31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 22:07
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Фронтовые испытания выявили массу дефектов САУ, поэтому в конце месяца машины отправили на доработку. Силами Бронецентра и фирм Lokomo и VTT большую часть замечаний удалось устранить и машины вновь поступили в войска. В середине 1943 года все имевшиеся на тот момент САУ БТ-42 (14 шт) были сведены в специально созданный для них Отдельный батальон штурмовых орудий, на вооружении которого эти машины состояли вплоть до выхода Финляндии из войны летом 1944 года. Осенью 1943 года батальон получил ещё четыре БТ-42. Первым боевым применением этих штурмовых орудий стал обстрел советских позиций на южном берегу реки Свирь осенью 1943 года. Боевое применение оказалось не слишком удачным. Малая скорость снаряда и дальность стрельбы, незначительная скорострельность, отсутствие командира способного направлять огонь и быстро реагировать на тактическую обстановку, слабая бронезащита …. все это не могло не сказаться на боевой эффективности, к тому же возросшая масса и динамические нагрузки при стрельбе отрицательно сказались на подвижности и надежности шасси, которое никак не модернизировалось под новое орудие, отмечались и случаи когда под нагрузками от стрельбы заклинивало башню на погоне.
Советский солдат осматривает брошенный BT-42 Ps.511-19

вероятно та же САУ
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
С началом советского наступления летом 1944 г. подразделение гаубичных САУ перебросили в район Выборга, где они приняли активное участие в боях за город. Превосходство бронетехники и ПТО РККА в 1944 году было подавляющим и исход противостояния был предрешен, хотя финны дрались отчаянно. Только в период с 17 по 21 июня броневзвод потерял восемь самоходок ВТ-42:
R-702 – был врыт в землю в Таммисуо (Tammisuo) в качестве бронированной огневой точки, уничтожен экипажем при отступлении 20 июня;
R-705 – уничтожен экипажем в Муолаа (Muolaa) 17 июня при отступлении;
R-712 – находился в Выборге 20 июня, брошен экипажем;
R-713 – брошен экипажем 20 июня под Выборгом после пожара в моторном отделении;
R-717 – уничтожен попаданием в башню снаряда советского танка Т-34-85 под Выборгом 20 июня;
Ps.511-7 – брошен в пригороде Выборга 21 июня;
Ps.511-15 – из-за технического сбоя брошен в Ваарамяки (Vaaramaki) 17 июня;
Ps.511-19 – уничтожен собственным экипажем после технической поломки 17 июня в Кивеннапа (Kivennapa).
Причины потерь очень напоминают таковые в 1941 году у РККА, только одна САУ уничтожена противником ….
потерянные В Выборге BT-42 ...


После анализа этих событий был сделан вывод, что 114-мм гаубица хорошо подходила для стрельбы по полевым укреплениям и не успевшей укрыться пехоте – сказывалась высокая эффективность фугасного выстрела. Однако стрельба по новым советским танкам не давала никакого положительного эффекта. Например, под Выборгом один из экипажей ВТ-42 добился 18 попаданий по танку Т-34-85 (по другим данным - 11), однако советская машина повреждена не была …. потрясает уровень подготовки экипажа Т-34, позволившего расстреливать себя гаубицей как на полигоне.
Во время штурма Выборга, одна самоходка BT-42, захваченная советскими войсками в исправном состоянии (возможно Ps.511-7 или R-712), была перевезена для испытаний на Ленинградский артиллерийский полигон. Дальнейшая судьба этой машины неизвестна, но, по-видимому, она отправилась в переплавку. Ну то что там исследовать было нечего и незачем понятно, а вот что не оставили такую экзотику как экспонат – жаль.
САУ BT-42 ....


По состоянию на 01.01.1945, в Финской армии всё ёщё числилось 10 САУ БТ-42, которые к тому времени уже были сняты с вооружения и переданы в учебные подразделения. Там они просуществовали до конца 1950-х годов, когда были списаны. Как минимум один экземпляр BT-42 сохранился и экспонируется в финском музее.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Артем 80 #24.11.2013 00:33  @Грач#23.11.2013 22:48
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Грач> потрясает уровень подготовки экипажа Т-34, позволившего расстреливать себя гаубицей как на полигоне.
Да уж слов нет - одни междометия(((
   10.010.0
RU Airacobra Bell P-39 #14.01.2014 13:37  @Грач#05.09.2013 21:47
+
-
edit
 
Грач> Испытания орудий Л-11 и Ф-32 на танках БТ-7А в общем прошли успешно, оба орудия были признаны пригодными для установки на танках, но предпочтение все таки было отдано орудию Ф-32. При этом было признано что на танках БТ-7А установка этих орудий нецелесообразна. Иное решение вряд ли могло случиться – габариты башни не позволяли организовать приемлимые условия для работы экиажа. Танки БТ-7А с мощными длинноствольными орудиями калибра 76,2 мм так и остались экспериментальными.
Грач>

Грач>

Грач> Танк БТ-7А с орудием Ф-32 1939 год.
Спасибо за исключительно интересную информацию темы и замечательного сайта. Скопировал ссылку на военно-исторический форум Израиля. Вот сюда:

Планирование Сталиным превентивного удара по Вермахту 6 июля 1941 года. Вымысел Виктора Суворова?

последний раз тебя ткну носом в штат стрелковой дивизии 04/600 29.07.41 на основании которого артиллерия стрелковой дивизии РККА калибра 152... // waronline.org
 
   11.011.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
июнь 1941 года …. танки БТ-7М и БТ-7А 46-го танкового полка 84-й моторизованной дивизии 3-го мехкорпуса Северо-Западного фронта подбитые в районе литовского города Йонава. Танк, лежащий на борту — БТ-7А.
Прикреплённые файлы:
БТ-7А.jpg (скачать) [1649x1072, 172 кБ]
 
 
   2121
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

За 10 лет он восстановил 30 погибших советских танков. Немецкие не восстанавливает принципиально
За 10 лет мастерская Сергея Чибинеева восстановила 20 танков Т-34, два легких танка Т-70М, два Т-60, два КВ, один редчайший экземпляр легкого танка Т-30, один танк Т-40 и БээМки, легендарные «Катюши» на базе гусеничного тягача СТЗ 5 и танка Т-60. Немецкие танки Сергей не восстанавливает принципиально.

в мастерской Сергея Чибинеева в подмосковье собрали БТ-7А для музея "Боевая Слава Урала"в Верхней Пышме
   2121
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
подбитый и брошенный танк БТ-7А но улице села Перегоновка под Киевом ... лето 1941 года
Прикреплённые файлы:
БТ-7А.jpg (скачать) [1240x1328, 280 кБ]
 
 
   2121
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru