О флоте - продолжение топика

Вот еще пара фактов.

В 1978 году во время стрельбы ГК крейсера "Адмирал Сенявин" произошел пропуск после 8-го выстрела. Л/с, как обычно отличился - снял 2 имеющиеся блокировки, дослал 10-й снаряд, который раздавил 9-й и попытался произвести выстрел. В результате возникшего пожара погибло 37 человек. Взрыва, к счастью, не было. На "Айове" примерно похожей ситуации в 1989 году погибло 47 человек.

В 1987 году во время учений на ТОФ погиб МРК "Муссон" от прямого попадания КР-мишени. Мишень получила два попадания зенитных ракет комплекса "Оса-М" и обстреливалась из спаренной 57мм автоматической АУ до полного израсходования боезапаса. Это к топику о снарядах и ЗРК...

А вот о десантных кораблях, Як-41М и АК-130.

Недостатки компоновки пр. 1174 "Иван Рогов" и строительство в США УДК типа "Тарава" привели в 70-х годах к началу работ по проекту нового более крупного УДК типа 11780 со сплошной полетной палубой. Изначально на нем планировалось базирование СВВП Як-38 и вертолетов. Работы над проектом шли в условиях жесточайшей подковерной борьбы между ВМФ и Генштабом и затрагивали тему строительства полноценного АВ.

По инициативе ГШ появился трамплин, начались разговоры об использовании этого корабля в качестве ядра КУГ. Все усугублялось отсутствием свободных стапельных мест в Николаеве - стоял вопрос, что строить после "Киевов" - УДК или АВ. Т.е. не только "Халзан" становился опасным конкурентом будущего 11435.

Тогда Горшков приказал нескольким НИИ ВМФ научно обосновать размещение в носу УДК установки АК-130 для непосредственной огневой поддержки десанта, взамен трамплина. Такие работы были проведены и ГШ ничего не смог поделать с новой научной концепцией. Окончательно похоронило все работы по этому кораблю предложение Устинова использовать в мирное время УДК пр. 11780 для слежения за ПЛАРБ вероятного противника.

А если бы построили, то как назвали - большой десантный охотник за подводными лодками?

Стесняюсь спросить, в каком ключе трепаться о флоте можно в данном топике?

genadich>Стесняюсь спросить, в каком ключе трепаться о флоте можно в данном топике? А в любом - хоть про артиллерию, хоть про АВ, хоть про ПЛ. В первой части вроде бы по всему проходились - а она разрослась...

George>Тогда Горшков приказал нескольким НИИ ВМФ научно обосновать размещение в носу УДК установки АК-130 для непосредственной огневой поддержки десанта, взамен трамплина. Такие работы были проведены и ГШ ничего не смог поделать с новой научной концепцией.

Да ладно, у англичан на "Инвинсибле" тоже на носу перед трамплином ЗРК стоит, им это тоже Горшков присоветовал ? )

George>Что-то мне подсказывает, что вес ПУ Sea Dart вместе с 36 ракетами значительно меньше 100 тонн АК-130. И по планам модернизации проекта собираются установку снимать, увеличивая полетную палубу и ангар, и разместить лифт для подъема вооружений.

Да при модернизации что угодно можно сделать, посмотрите на того же "Горшкова" для индусов, там не только все АУ снимаются...

George>Хотя на итальянских УДК АУ стоит именно так. Правда там и размер поменьше, и ни о каком трамплине речь не идет.

Это вы о каком УДК, о "San Giorgio" ?

George>А про 11780 прочитал у Кузина с Никольским - они варились в гуще событий...

Да у меня у самого Кузин-Никольский на столе лежит Я тут уже думал интересные места из него посканить да народ на Форуме поразвлекать

хор за кулисами: "сканьте! сканьте!"

muxel>Да у меня у самого Кузин-Никольский на столе лежит Я тут уже думал интересные места из него посканить да народ на Форуме поразвлекать У них 2 недостатка (кроме пылкой юношеской любви к Жириновскому) - начинают плавать в неморских вопросах, мало информации о нереализованных проектах, вернее есть только с конца 70-х годов, т.е. то что они как-то застали...

muxel>Да ладно, у англичан на "Инвинсибле" тоже на носу перед трамплином ЗРК стоит, им это тоже Горшков присоветовал ? )

Что-то мне подсказывает, что вес ПУ Sea Dart вместе с 36 ракетами значительно меньше 100 тонн АК-130. И по планам модернизации проекта собираются установку снимать, увеличивая полетную палубу и ангар, и разместить лифт для подъема вооружений.

Хотя на итальянских УДК АУ стоит именно так. Правда там и размер поменьше, и ни о каком трамплине речь не идет.

А про 11780 прочитал у Кузина с Никольским - они варились в гуще событий...

George>В 1987 году во время учений на ТОФ погиб МРК "Муссон" от прямого попадания КР-мишени. Мишень получила два попадания зенитных ракет комплекса "Оса-М" и обстреливалась из спаренной 57мм автоматической АУ до полного израсходования боезапаса. Это к топику о снарядах и ЗРК...

Мне уж давно интересно,а удалось ли выяснить насколько близкими были разрывы ракет и сколько снарядов попало или разорвалось рядом.Это не столько к вопросу о наших ЗРК и ЗАК,а более к вопросу о наших ПКР .

С Уважением.

Кстати, хотел спросить: а 57-мм - это морской вариант ЗСУ-57-2?
Так та пушка заслуженно считалась очень неточной. И снаряды к ней какие-то слабые были. Во всяком случае, разница в эффективности между сухопутным аналогом и Шилкой - небо и земля.

Гарпунер>Кстати, хотел спросить: а 57-мм - это морской вариант ЗСУ-57-2?
Гарпунер>Так та пушка заслуженно считалась очень неточной. И снаряды к ней какие-то слабые были. Во всяком случае, разница в эффективности между сухопутным аналогом и Шилкой - небо и земля.

Кузин с Никольским утверждают, что все артсистемы флота разрабатывались другими, отличными от армейских КБ. В этом, отчасти, причина такого разнообразия калибров и типов артсистем - фонды осваивали... Хотя сама пушка - наверное, одна и таже, а вот артустановка не имеет ничего общего.

А калибр, действительно, промежуточный - ни туда, ни сюда. Поэтому и стали ставить вместо нее АК-176 на многих проектах еще до событий 1987 года...

Гарпунер>>Кстати, хотел спросить: а 57-мм - это морской вариант ЗСУ-57-2?

Yes.А ЗСУ 57-2 самоходный вариант С-60 которая и считалась заслуженно неточной по причине низкой жесткости связки "ствол-ствольная коробка".На ЗСУ ствол не съемный и поэтому точность лучше.

Гарпунер>>Так та пушка заслуженно считалась очень неточной. И снаряды к ней какие-то слабые были. Во всяком случае, разница в эффективности между сухопутным аналогом и Шилкой - небо и земля.

George>Кузин с Никольским утверждают, что все артсистемы флота разрабатывались другими, отличными от армейских КБ. В этом, отчасти, причина такого разнообразия калибров и типов артсистем - фонды осваивали... Хотя сама пушка - наверное, одна и таже, а вот артустановка не имеет ничего общего.

George>А калибр, действительно, промежуточный - ни туда, ни сюда. Поэтому и стали ставить вместо нее АК-176 на многих проектах еще до событий 1987 года...

Ув. Джордж ! ПЛОХИХ КАЛИБРОВ НЕ БЫВАЕТ .Бывает способность использовать их преимущества.Бофорс успешно продает 57мм установки так сказать "супер-лайт" класса .(Даже башня из пластика) .Снаряды ... .Обычные снаряды.Даже бронебойный есть. Сделать бы к ней осколочные с готовыми элементами и радиовзрывателем- цены бы ей не было.

NCD>Ув. Джордж ! ПЛОХИХ КАЛИБРОВ НЕ БЫВАЕТ .Бывает способность использовать их преимущества.Бофорс успешно продает 57мм установки так сказать "супер-лайт" класса .(Даже башня из пластика) .Снаряды ... .Обычные снаряды.Даже бронебойный есть. Сделать бы к ней осколочные с готовыми элементами и радиовзрывателем- цены бы ей не было.

В начале 90-х уже был такой для 57мм Бофорса. Делали даже корректируемый.

au>Тхе Уноффициал Паге оф тхе УСС Ентерприсе
au>хттп://ввв.експаге.цом/цвн65

au>там указано и наличие брони в "некоторых местах", и прочие цифири.

А можно еще разок, но без транслита? А то обратный у меня что-то не вышел.

au>Крон, народ жалуется на твою кнопку! У, стукач, млин!

НЦД>>На ЗСУ ствол не съемный и поэтому точность лучше.

au>Ага, несьемниы.. К башне приварен! au>Сьемниы, и свободно переносится 1-2 членами екипайа - лично проверено К тому йе у него ресурс есть, после чего его нуйно СНИМАТь и менят. Ето на ЗСУ-23.

Ок.Про несъемный-замнем,скажем-неБЫСТРОсъемный.А вот про СВОБОДНО переносится ОДНИМ-ДВУМЯ членами,если можно поподробней.Ствол к С-60 весит 180 кг и снимается обычно вшестером (проверено лично).Хотя флот всегда был впереди по части физподготовки

Я вот вам еще прикол расскажу...про АК-100
При разгрузке снарядов на элеваторе блокировка не сработала....
8 штук разбили поробнее на

NCD>Yes.А ЗСУ 57-2 самоходный вариант С-60 которая и считалась заслуженно неточной по причине низкой жесткости связки "ствол-ствольная коробка".На ЗСУ ствол не съемный и поэтому точность лучше.

NCD>Ув. Джордж ! ПЛОХИХ КАЛИБРОВ НЕ БЫВАЕТ .Бывает способность использовать их преимущества.Бофорс успешно продает 57мм установки так сказать "супер-лайт" класса .(Даже башня из пластика) .Снаряды ... .Обычные снаряды.Даже бронебойный есть. Сделать бы к ней осколочные с готовыми элементами и радиовзрывателем- цены бы ей не было.

Вначале об АК-725 и С-60. Посмотрел литературу: это разные вещи - первая имеет принудительное водяное охлаждение ствола, да и длина у него другая. Морские варианты С-60, это ЗИФ-71 (одноствольная), ЗИФ-31 (двухствольная), ЗИФ-75 (четырехствольная). Разработаны, кстати, в 60м году, ставились на различные проекты тех лет. Недостаток - обойменное заражание и малая практическая скорострельность.

АК-725 разработана в 1964 году, весит, кстати, 22 тонны (с боезапасом в 1200 снарядов, без них - 17 с лишним). Впечатляет, а? АК-176 - всего около 12 тонн, но это уже другое поколение. Вместе с АК-176 разрабатывалась и установка А-220 - облегченная одноствольная 57-мм на базе АК-725. Она прошла весь цикл испытаний, но не была принята на вооружение из-за низкой эффективности боеприпасов.

Есть в этом логика - неконтактный взрыватель при малой массе снаряда и ВВ не очень эффективен. Англичане, американцы, итальянцы, французы, развивали только малокалиберную артиллерию (20-25-30-30 мм) и универсальные АУ (76-100-114-127). Бофорс - это ЕДИНСТВЕННАЯ буржуйская 57-мм установка. И не особо популярная. По сравнению с 76-мм OTO-Melara просто слезы. У меня есть полный список кораблей и проектов из Джейна - могу запостить, если бы знал, как запостить таблицу красиво (всего было сделано меньше сотни единиц за послевоенное время).

Ау, muxel, varban! Что надо сделать с таблицей?

2 gennadich, о двухкорпусных отечественных АПЛ (забыл, где этот вопрос задавался)...

Видимо, одна из причин - определенный консерватизм конструкторской школы и ПРОИЗВОДСТВА. Сколько у нас стальных одновальных альбакоровских торпедных ПЛА? - проекты по пальцам можно пересчитать. 671 с производными и 971. Все остальное - просто мимо кассы.

Наши ПЛА с крылатами ракетами вообще однокорпусными сделать было невозможно. Начиная от "раскладушек", через пр. 670(М), у которого носовая часть прочного корпуса имела форму восьмерки для размещения ПУ ракет побортно, до пр. 949(А) ("Курска").

Отечественные ПЛАРБ тоже в однокорпусную концепцию не вписываются, одна "Акула" ("Тайфун") сколько этих прочных корпусов имеет.

С титановыми лодками тоже проблемы, наверное, были. Технологию сварки бы освоить, а не об оптимальной форме корпуса заботиться.

В итоге, из-за огромного числа разных проектов, строившихся на 4-х заводах, требовать от промышленности осваивать другие методы, технологии и пр, безусловно связанные со строительством однокорпусных лодок, было нереально.

Может, под это концепцию обеспечения надводной непотопляемости и обосновали научно. Но не спасала она все равно - наши, кроме "Курска", тонули из надводного положения, после пожара...

George>Ау, muxel, varban! Что надо сделать с таблицей?

А в каком формате таблица ? И что в ней есть ? Если это обычный форматированный текст, то можно прямо так вставить используяю тэги [code]