Полеты на Марс

au>>я услышал одно: "МЫ ДОЛЖНЫ УСТАНОВИТЬ АМЕРИКАНСКИЙ ФЛАГ НА ПОВЕРХНОСТИ МАРСА!".
CaRRibeaN>Там их уже 3 Сколько им нужно-то? Надеюсь что не по числу штатов. Но то был Буш старший - я проверил au>>Кто это "мы", и привезём ли - не знаю, но во-1 подумал что сотрудничать в рекордном полёте с мерикосами нельзя - теряется смысл.
CaRRibeaN>Да как сказать, вобщем-то все равно, поставим рядом с американским флаг российский. Зато лететь в складчину.

Они из трусов выпрыгнут, но первым "ступит" америкос. А остальные типа "свечку держали". Обидно как-то было бы, я думаю.

au>>Вторыми они быть не захотят А чтобы не летали, панимаишь!
CaRRibeaN>О боже мой, от au-то квасного патриотизма не ожидал А стартовать откуда - из Вумеры?

Да какой там патриотизм - я ж вообще "не местный", с какой стороны не посмотри

au>>Варианты чего?
RD> Варианты развития космонавтики. По степени непосредственного участия человека и локализации в пространстве. К примеру, если посчитать, что внеземные колонии в принципе не нужны, то из этого следует, что единственное предназначение пилотируемой космонавтики – это компенсация несовершенства техники. А раз так, то более практично было бы вместо запуска людей сосредоточить усилия на совершенствование техники. В случае если все же принять, что основной целью пилотируемой космонавтики – есть создание колоний, то необходимо сразу же заявить – где и когда. Никакие кивания на неопределенное будущее – неприемлемы.

Ну тогда, пожалуй, кислое будущее у космонавтики. Народ вон даже в собственных машинах собирается ездить не управляя, и вообще дело к тому идёт, что автоматизация потеснит много народу по его же воле, зоть не всегда осознанной. Но всё же с космосом не всё так прозаично - есть в нём своеобразная романтика всё же На яхтах вон гоняются до сих пор, (на воздушных шарах и планерах летают, и т.д.) и строят их по самому последнему слову. Так что "есть и другие варианты", не всё так просто.

RD> Именно потому, что такой транспорт сейчас оправдан только для пилотируемых программ, только для этого он и должен разрабатываться. Никакого противоречия здесь нет. В рамках долговременной программы он будет совершенствоваться, а без нее – нет. Поэтому, можно считать совершенствование транспорта результатом марсианской программы.

Не согласен. Если даже я вижу пользу от развития транспорта БЕЗ Марса, то спецы - тем более.

RD> Это справедливо для любой программы. Рано или поздно кто-то может сказать – хватит запускать орбитальные станции и т.п. И Земля не будет вечным донором ни Марсу, ни Луне, ни чему-либо другому. Вот только на Марсе есть собственные ресурсы, а на околоземной орбите их нет, а на Луне или астероидах их явно недостаточно.

Недостаточно для чего? Для самодостаточности? Так оно и не требуется, по крайней мере не в случае роботов. Я имел ввиду то, что ваша бессрочная программа освоения космоса обречена на провал как минимум по причине своей неограниченности во времени и требуемых затратах, и отсутствии ясных ЦЕЛЕЙ. Сделать то, чтобы сделать вон то, чтобы потом вот то - это не цели, это этапы, а цели я до сих пор не услышал. Без цели деньги для программы кончатся быстро - просто надоест.

А можно без нижнего белья?

Ваш Moderator

au>"You want proof? You can't handle a proof!"©

А чей копирайт? Что же касается handle, то было бы сложнее, если бы вы доказали обратное утверждение

CaRRibeaN]Я вот вчера написал километр текста, а глюпый эксплорер все скушал и не за кешился Вообщем на бис.

Чудеса!!! У меня произошло то же самое.

CaRRibeaN]Новое жизненое пространство - его полно на земле, в Сибире, в Пустынях, на дне океана - причем гораздо более лучшие условия, чем на том же Марсе или на Луне.

Просто человечество ещё не подошло к той грани, когда придётся демографическую проблему решать такими путями (Сибирь, дно океана). Правда я бы лучше жил на Марсе, чем дне океана.

DIJ]](а то и астероид в Землю врежется).

CaRRibeaN]А вот в этом случае колония, если она не независимая - не спасет.

Подождём, когда станет независимой, долго, но цель благородная.

CaRRibeaN]Давайте с вас начнем? Мы вам сделаем имитацию условий - на выбор - Луна, Марс, Меркурий, Плутоний, а вы обязуетесь прожить в таких условиях без скафандра, ну.... 20 минут (мы же не звери).

Я попрошу сделать мне условия Марса в полдень на экваторе в разгар лета в ближней к солнцу точке его орбиты. Только всё-таки кислородное устройство плз дайте.

CaRRibeaN]Ах, бедненькие. Как же Хаббл, и еще порядка 90 научных спутников справляються?? И роботизироыванные телескопы, синхротроны... Кошмар просто! Они не понимаю чего творят.

Автоматические телескопы лишь собирают данные, экспериментов не ставят. Те же, что ставят: ну вы понимаете, как чай без сахара, без человека не то. Ладно, это больше эмоции. Ну например, выращивание пшеницы в космосе. Одно дело в видеокамеру поглазеть на её рост, параметры померять, а другое дело - потрогать руками, понюхать в конце концов итп.

CaRRibeaN]А вы не задумывались что идя порочна по сути?

Можно поподробнее, в чём это порочность?

CaRRibeaN]Гм, если вы собираетесь переселяться на Союзах и Шаттлах, флаг вам в руки и электричну навстречу. Ничем современных опыт там не поможет, когда блин истощаться ресурсы солнечной системы (я вообще слабо представляю что истощиться-то?). Вот думаю утерены методы изготовления целнов из мамонтовой шкуры и кослей, это сильно мешает "покорению" космоса???

Ну если мы сейчас закроем программу Шаттлов и Союзов, тогда на их основе в будущем не разработают и крутых транспортников для перелётов в космосе.

CaRRibeaN]А куда обратиться что бы предоставили готовую колонию и инструкцию по полььзованию приложить не забыли? Да, и оплата в рассрочку за миллиард лет.

Я рассматриваю план освоения звёзд и планет в далёком будущем, на уровне идей Циолковского.

DIJ]]Смотрите глобальнее на этот вопрос, а не только с точки зрения сиюминутного интереса, а то будет поздно.

CaRRibeaN]Давайте вы подумаете и развернете, что под этим вы воспринимаете, и не в таких сентенциях, на которыя я тут отвечаю, а нормально, аргументировано и с фактами?

Я к тому, что думать о далёком будущем надо начинать сейчас, а не когда необходимось острая появится в пилотируемой космонавтике. Не всё же только сиюминутной прибылью оправдывается.

DIJ]]Всё то же верно для солнечной системы, только в более локальных масштабах. Так что полагаться на одних только роботов преступно.

CaRRibeaN]Вот это вообще не понял, если чесно. Давайте так же разворачивайте

Я имею ввиду план колонизации солнечной системы вобщем подобен плану колонизации звёзд.

CaRRibeaN]Нееет уважаемый, такое бывает только в народных сказках, в реальности же придеться развивать (колонию) самим, десятки лет, вкладывая каждый год много процентов от ВПП всей Земли! Парралельно загаживая Землю.

Какой вы нетерпеливый. А куда деваться, значит от военных расходов ни США, никто естественно другой не могут отказаться, а вот от колонии - нафиг она нужна.

CaRRibeaN]Я рад за марсиан... Что же они к нам не летают?

Погибли давно. Кстати есть идея, что мы их (погибших в результате некого катаклизма марсиан) потомки. Имеется даже доказательство. Ведь посмотрите: все животные гораздо больше приспособлены к гравитации Земли, чем мы. Даже кошка, упав с большой высоты вообще говоря может и не разбиться и не покалечиться (конечно как повезёт). В то время как люди в огромном количестве попадают в больницы в гололёд от падения с высоты 0 метров с жуткими травмами...
Отсюда вывод : организм человека приспособлен к жизни в меньшей гравитации...

Ну что ты будешь делать - опять все навернулось...

CaRRibeaN>Новое жизненое пространство - его полно на земле, в Сибире, в Пустынях, на дне океана - причем гораздо более лучшие условия, чем на том же Марсе или на Луне.

Я бы лучше на Марсе жил, чем на дне океана. А если серьезно, просто перенаселение ещё не достигло такого уровня, когда полезем в пустыни и антарктиду.

CaRRibeaN>Ах, какой ужас. Только это произойдет через 5 млрд лет...
Не рановато ли беспокоиться?

Да вы б и за 10 лет до этого события сказали:" Мне по фигу, лучше уж хлеба дайте, чем эти ненавистные пилотируемые корабли строить".

CaRRibeaN>А вот в этом случае колония, если она не независимая - не спасет.


Подождём независимости. Уж где-где, а на Марсе есть все условия для этой независимости (ресурсы, атмосфера итд). Скажете - долго, но цель стоит средств.


CaRRibeaN>Давайте с вас начнем? Мы вам сделаем имитацию условий - на выбор - Луна, Марс, Меркурий, Плутоний, а вы обязуетесь прожить в таких условиях без скафандра, ну.... 20 минут (мы же не звери).

Выбираю Марс в полдень на экваторе в середине лета, в точке орбиты Марса, ближайшей к солнцу. Можете даже шубу не давать. Дайте только кислородную маску плз, ладно? CaRRibeaN>Видити ле демографы считают по другому. Они считают что через 20-40 лет население земли стабилизируеться на уровне 10-12 млрд человек. Вы не согласны?

Приведите теорию плиз, на основе которой они так считают.

CaRRibeaN>Ах, бедненькие. Как же Хаббл, и еще порядка 90 научных спутников справляються?? И роботизироыванные телескопы, синхротроны... Кошмар просто! Они не понимаю чего творят.


Ну задача телескопов не постановка эксперимента, а наблюдение. А про научные спутники я не говорил, что на них невозможно выполнить исследования, я всего лишь имею ввиду, что эксперимент без человека - что чай без сахара.


CaRRibeaN>А вы не задумывались что идя порочна по сути?

А что вы предлагаете?


CaRRibeaN>Гм, если вы собираетесь переселяться на Союзах и Шаттлах, флаг вам в руки и электричну навстречу. Ничем современных опыт там не поможет


Я говорю о цели развития пилотируемой космонавтики (создание тех самых транспортов будущего).

CaRRibeaN>А куда обратиться что бы предоставили готовую колонию и инструкцию по полььзованию приложить не забыли? Да, и оплата в рассрочку за миллиард лет.


Я говорю о довольно далёкой перспективе освоения вселенной.(по сути цели колонизации звёзд).


DIJ>>Смотрите глобальнее на этот вопрос, а не только с точки зрения сиюминутного интереса, а то будет поздно.

CaRRibeaN>Давайте вы подумаете и развернете, что под этим вы воспринимаете, и не в таких сентенциях, на которыя я тут отвечаю, а нормально, аргументировано и с фактами?

Я это к тому, что в форуме преобладают высказывания вроде:"А сколько денег мы получим с этого мероприятия, а какой навар?" А ведь некоторые вещи требуют планирования на достаточно далёкое будущее (например создание колонии на Марсе как этап в пути человечества в космос и решения его же (человечества) проблем.


DIJ>>Всё то же верно для солнечной системы, только в более локальных масштабах. Так что полагаться на одних только роботов преступно.

CaRRibeaN>Вот это вообще не понял, если чесно. Давайте так же разворачивайте (см выше)

Я имею ввиду принцип последовательного освоения планет одной за другой для продвижения вглубь солнечной системы и освоения ее ресурсов и подготовки мест для возможной жизни землян(как и для звезд я написал).

CaRRibeaN>Нееет уважаемый, такое бывает только в народных сказках, в реальности же придеться развивать самим, десятки лет, вкладывая каждый год много процентов от ВПП всей Земли! Парралельно загаживая Землю.


Ладно, выражусь точнее - развиваться колония будет с нашей помощью.

эксплорер все скушал и не за кешился Вообщем на бис.


Чудеса!!! У меня произошло то же самое.

CaRRibeaN>Новое жизненое пространство - его полно на земле, в Сибире, в Пустынях, на дне океана - причем гораздо более лучшие условия, чем на том же Марсе или на Луне.

Просто человечество ещё не подошло к той грани, когда придётся демографическую проблему решать такими путями (Сибирь, дно океана). Правда я бы лучше жил на Марсе, чем дне океана.

DIJ>>(а то и астероид в Землю врежется).

CaRRibeaN>А вот в этом случае колония, если она не независимая - не спасет.

Подождём, когда станет независимой, долго, но цель благородная.

CaRRibeaN>Давайте с вас начнем? Мы вам сделаем имитацию условий - на выбор - Луна, Марс, Меркурий, Плутоний, а вы обязуетесь прожить в таких условиях без скафандра, ну.... 20 минут (мы же не звери).

Я попрошу сделать мне условия Марса в полдень на экваторе в разгар лета в ближней к солнцу точке его орбиты. Только всё-таки кислородное устройство плз дайте.

CaRRibeaN>Ах, бедненькие. Как же Хаббл, и еще порядка 90 научных спутников справляються?? И роботизироыванные телескопы, синхротроны... Кошмар просто! Они не понимаю чего творят.

Автоматические телескопы лишь собирают данные, экспериментов не ставят. Те же, что ставят: ну вы понимаете, как чай без сахара, без человека не то. Ладно, это больше эмоции. Ну например, выращивание пшеницы в космосе. Одно дело в видеокамеру поглазеть на её рост, параметры померять, а другое дело - потрогать руками, понюхать в конце концов итп.

CaRRibeaN>А вы не задумывались что идя порочна по сути?

Можно поподробнее, в чём это порочность?

CaRRibeaN>Гм, если вы собираетесь переселяться на Союзах и Шаттлах, флаг вам в руки и электричну навстречу. Ничем современных опыт там не поможет, когда блин истощаться ресурсы солнечной системы (я вообще слабо представляю что истощиться-то?). Вот думаю утерены методы изготовления целнов из мамонтовой шкуры и кослей, это сильно мешает "покорению" космоса???

Ну если мы сейчас закроем программу Шаттлов и Союзов, тогда на их основе в будущем не разработают и крутых транспортников для перелётов в космосе.

CaRRibeaN>А куда обратиться что бы предоставили готовую колонию и инструкцию по полььзованию приложить не забыли? Да, и оплата в рассрочку за миллиард лет.

Я рассматриваю план освоения звёзд и планет в далёком будущем, на уровне идей Циолковского.

DIJ>>Смотрите глобальнее на этот вопрос, а не только с точки зрения сиюминутного интереса, а то будет поздно.


CaRRibeaN>Давайте вы подумаете и развернете, что под этим вы воспринимаете, и не в таких сентенциях, на которыя я тут отвечаю, а нормально, аргументировано и с фактами?

Я к тому, что думать о далёком будущем надо начинать сейчас, а не когда необходимось острая появится в пилотируемой космонавтике. Не всё же только сиюминутной прибылью оправдывается.

DIJ>>Всё то же верно для солнечной системы, только в более локальных масштабах. Так что полагаться на одних только роботов преступно.


CaRRibeaN>Вот это вообще не понял, если чесно. Давайте так же разворачивайте

Я имею ввиду план колонизации солнечной системы вобщем подобен плану колонизации звёзд.

CaRRibeaN>Нееет уважаемый, такое бывает только в народных сказках, в реальности же придеться развивать (колонию) самим, десятки лет, вкладывая каждый год много процентов от ВПП всей Земли! Парралельно загаживая Землю.

Какой вы нетерпеливый. А куда деваться, значит от военных расходов ни США, никто естественно другой не могут отказаться, а вот от колонии - нафиг она нужна.

CaRRibeaN>Я рад за марсиан... Что же они к нам не летают?

Погибли давно. Кстати есть идея, что мы их (погибших в результате некого катаклизма марсиан) потомки. Имеется даже доказательство. Ведь посмотрите: все животные гораздо больше приспособлены к гравитации Земли, чем мы. Даже кошка, упав с большой высоты вообще говоря может и не разбиться и не покалечиться (конечно как повезёт). В то время как люди в огромном количестве попадают в больницы в гололёд от падения с высоты 0 метров с жуткими травмами...
Отсюда вывод : организм человека приспособлен к жизни в меньшей гравитации...

au>>"You want proof? You can't handle a proof!"©
V.B.>А чей копирайт? Что же касается handle, то было бы сложнее, если бы вы доказали обратное утверждение В универе в туалете на стенке прочитал!

КОРОЛЕВ (Московская обл.), 25 мая — РИА Новости. Полет на Марс обойдется в 50 раз дороже, чем полет на околоземную орбиту, заявил на научной конференции вице-президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Александр Деречин.

"Очень дорого стоит освоение дальнего космоса, в десятки раз дороже, чем освоение низкой околоземной орбиты. По Луне — в 10 раз, а по Марсу — в 50 раз дороже", — сказал он.

Согласно представленным им слайдам, доставка на Луну одного килограмма груза в 10 раз дороже, чем аналогичного груза на околоземную орбиту, а его возвращение с Луны обойдется уже в 30-50 раз дороже, чем возвращение этого же груза с орбиты Земли.

 

это что за чудо "Ионный двигатель NASA доставит человека на Марс за две недели"?

"Двигатель X3, разработанный инженерами из Мичигана под руководством Алека Галлимора (Alec Gallimore) и Роберта Власика (Robert J. Vlasic), во время испытаний побил все рекорды для устройств своего типа: он оказался мощнее предыдущих моделей, дал большую тягу и ток."

и