MIG31&F22A versus 'normal' fighter

>>Суммарная эффективность атак AIM-7 в "Буре", например, 0.56

cholev>а ето откуда. многовато что то. 36 сбитых иракцев - пусть 20 сбитых исползуя AIM-7. по вашей статистике выходить амы вистрелили не более 50 ракет. хм.

cholev>Иван,

Хм )) а залповые пуски вы забыли? пример: пустили две спэрроу в один МиГ, обе попали, МиГ рассыпался - для данных двух спэрроу эффективность 1

HEAD>>Наврно при условии что там летит слепоглухонемой даун Билл с одним и тем же курсом.

Nikita>И с выпущенным шасси впридачу

Не все так просто. Про стелсы и то, кто кого когда увидит - дело темное, давайте оставим. Сближаются 2 истребителя, за 100-150 км оба уже друг друга видят. И вот летите вы, и запиликала СПО - взяты на сопровождение. Только имейте в виду, что у противника многоканальная РЛС, и у нее неприятная привычка - автоматом брать на сопровождение десяток целей. Так что пиликанье еще ничего не означает. Ваши действия?

1 Летите дальше - так ведь у противинка дальнобойные ракеты, можно и в лоб получить. Никакого предупреждения о пуске не будет, к вам ракета подлетит уже по баллистике - "мама" не упеете сказать. И не стоит надеяться на маневр - с этим все хуже и хуже, от какой-нибудь статически неустойчивой Р-37, не говоря уже о 9М96, увернуться невозможно.

2 Начинаете дергаться и срывать захват - с той стороны с удовольствием посмотрят на такого идиота. Вы себе представляете картину - один самолет выходит на дальность захвата, и эскадрилья противика бросает полет по заданию, начинает дергаться, РЭБ включает, диполи отплевывает, и все думают - а в кого он пальнет?

Так что премущество в дальности пуска дает неслабое превосходство. Необязательно МиГ-31, на сушках тоже Р-27РЭ есть, при хорошем радаре и ей можно далеко пальнуть.

В свиази с последним (очень интересним) постом, вопроси
1). Предполойим Ф22А увидел нас с 250км. Но ракету то выпустить мозно только со 100! (или около того). На такои дальности и МИГ31 его мойет увидеть и принать мери.
2) Предполозим, Раптор пальнул ракети. Вероятность попасть: 0.6. Промахнулись, а растояние уйе <100км, и он виден сам
3) Если Ф22 вклучает радар - Стеалтх больше нет ??
4) Что мешает на истребитель Су35/Су37/Су47 поставить радар класса ЗаслонМ ? Вес, размери ?

маленький нюанс: Дп Р-33 150 км - это по цели типа SR-71, летящей в стратосфере на скорости порядка 3000 км/ч, и у МиГа не менее 2500.Если сближение идет на крейсерских скоростях порядка 900 км/ч, Дп будет порядка 80-100 км, правда, и AMRAAM тоже на предельную дальность не запустишь.

Nikita>Нет, не оставим. Крайне низкая РЛ заметность F-22 реальность. И не надо закрывать глаза и делать вид что стелсов не существует.

Никита, можно начать обсуждать, какая там у него заметность - только никто ведь реально ничего не знает.

Я могу сказать только одно - для F-22 с его жалкими AIM-120 и 50 км - сверхдалеко и практически нереально. Ну а чтобы Н-011М (или Заслон-М) за столько не сработала - очень должен быть крутой стелс, 0.3м² тут не отделаешься.

К тому же, как сочетать стелсовость с работой РЛС - не понимаю.

Nikita>Да пускай себе пиликает. Мне же лучше, знаю что противник видит.

Хорошо, объясняю еще раз, помедленее. Может усвоите.

В далекие времена МиГ-23 и F-15A у летчика было два режима РЛС- либо обзорный, когда он мог видеть несколько целей, но не мог по ним стрелять, либо сопровождения - когда он непрерывно подсвечивал цель и мог стрелять, но при этом ничего больше не видел. Поэтому взятие нас противником на сопровождение однозначно показывало его недобрые намерения - ведь он ослеп, и долго быть в таком режиме ему нельзя, надо стрелять.

Многоканальная РЛС все меняет - он не то что нас "видит", он уже готов стрелять, но может этого и не делать. Весьма жутковатая неопределенность.

Nikita>Дальнобойные ракеты, уважаемый, это как минимум полуактив на очень нехилой части траектории, коий детектиться отлично.

Вам же объясняют - да, будет детектится, только вот означает ли это, что ракета летит - нет. Может уже летит, а может противник совсем другим занят, а Вас захватили и подсвечивают автоматом - на всякий случай.

Nikita>К тому же Ваша здоровенная дальнобойная дура по идее и на радаре должна быть весьма прилично заметна.

Здоровенная дальнобойная дура летит по баллистике - хрена кто ее увидит. На начальном учаске будет слишком далеко, а потом слишком высоко - РЛС-то на большую дальность работает, ей небеса подсвечивать не с руки.

Nikita> Ну и для полного счастья не забывайте, что теперь я стелс, и если для машины размерности МиГ-31 этот момент еще можно в какой-то степени компенсировать ну очень могучим радаром, то ракетам здесь вообще ничего не светит, уж больно они маленькие и дохленькие.

Еще одна глупость. Если могучий радар Вас ведет - все, амба. Какая разница, засечет ГСН цель за 15 км, или за 3. Общее направление на обидчика ей подскажут с отклонением в десятки, ну сотни метров, так что все равно увидит и довернет.

И даже если противник сумеет захват сорвать - ему рано радоваться. Ракета (которая может летит, а может и нет) подойдет по инерциалке, так что надо срочно отгребать в сторону. От ракеты, которая может быть и не летит.