Нетрадиционные приемы рукопашной

Вот, прочитал в газете сегодня. Пересказываю по памяти.

В общем, в Газе находится моцав(пост, форт). На нем находился лейтенант Лиад, командир роты батальиона "Шакед" бригады "Гивати". Сегодня ночью, Лиад заметил у моцава группу террористов, которые двигались по направлению к моцаву. Взяв несколько солдат, Лиад вышел им навстречу, и в темноте вступил с ними в огневой бой на расстоянии 5 метров. Двое палестинцев были убиты на месте, также двое солдат Лиада были ранены. Лиад и один из оставшихся боевиков вступили в дуель, когда у Лиада неожиданно кончились патроны. Не растерявшись, Лиад набросился на боевика с кулаками. Во время короткой, но яростной драки, Лиад сорвал у себя с головы каску и заехал ей по голове террориста. Тот упал, и пока он лежал, Лиад подбежал к одному из раненых солдат, схватил его винтовку, вернулся и добил боевика.

Гм.. Кто-то в рукопашных тут участвовал?

Да... Против вооруженцев ВВС Израиля. Вломил им по самое нехочу!

Tico>Вот, прочитал в газете сегодня. Пересказываю по памяти.

Tico>Гм.. Кто-то в рукопашных тут участвовал?
Мдяяя...хорошо, что каской... Хотя какая разница - потом все равно из волыны добил Явно не традиционная "рукопашная"

Ник

Насчет каски мне только один ньюанс вспомнился: часовым не рекомендуется застегивать ремешок каски на подбородке, т.к. очень уж удобно получается им шею скручивать с помощью их же каски. Есть так же приемы удушения противника воротником его же одежды. Ну что еще нетрадиционного? В некоторых системах рукопашного боя существуют оригинальные техники против ножа: вместо отбора ножа, прием проводится так, что противник насаживается на собственный же нож, если только не успеет его сам выбросить. Доводилось слышать о весьма эффективном применении в рукопашной не только рук и ног, но и зубов. Говорят, страшная вещь. Не то, что уши - пальцы рук откусывали. В айкидо, к примеру, при схватке с несколькими противниками широко применяется такой прикол: один противник ловится на болевой контроль и им, как живым щитом прикрываются от остальных. Так же там очень любят прицельно швырять одного противника на других.

U235 дело говорит. Из не традиционных "приемов" рукопашной Айкидо пожалуй на первом месте. Читал обзор о применимости различных видов боевых искусств в боевых действиях и там Айкидо очень уважают, но не применяют: учиться долго. Так курс молодого бойца по освоению навыков рукопашного боя у рейнджеров занимает всего 1 неделю, о каком изучении серьезного искусства может идти речь? Почему Айкидо не традиционно, потому что основной акцент в действиях против одного или нескольких противников делается не на то чтобы остановить мощной встречной контратакой, а наоборот айкидок "сливается" с противником забирает или перенаправляет его энергию нападения, разряжая атаку, ну естессно, в случае не согласия "сотрудничать" противник может получить сильнейшие травмы.

Смотря кто. Айкидо стиля "Ёсинкан" изучают в в американской секретной службе (охрана высших лиц государства) и в японской полиции. Так же хочу сразу заметить, что прикладная ценность различных школ и стилей айкидо очень различна. Например, ки-айкидо - это уже вообще больше из области философии и религий, чем реальное боевое искусство. Для того, чтобы понять преимущества и недостатки айкидо, как боевого искусства, стоит знать его историю. Дело в том, что оно создано на базе боевого искусства, созданного самураями клана Такеды. Отсюда его следующие особенности:

1. Сложность в изучении, но очень высокая практическая эффективность - абсолютно естественно, т.к. ради достижения превосходства над противником самураи согласны проводить на додзе(тренировочный зал) кучу времени. Они ведь профессиональные воины и война - это вся их жизнь. Кстати, в японской "пехоте" применялся как раз тот стиль, который лег в основу современного дзюдо, отсюда и его некоторая "грубость", упрощенность и ставка на физическую силу в сравнении с айкидо.

2. Невысокая распространенность ударов. Дело в том, что самураям в бою приходилось драться в основном с противником, защищенным доспехами. Колотить кулаками по броне - нездоровое занятие, а самураи не идиоты - вот и решили, что практичнее бросить, или сломать конечности, либо позвоночник, тем более что подняться с земли человеку в доспехах достаточно непросто. Поэтому и каратэ было распространено, в основном, на крестьянском юге, где доспехи не особенно - то носили, да и среди самураев оно в большом почете не было. Отсюда же, наверное, и такая любовь каратистов к разбиванию предметов: авось и доспехи таким макаром пробить удастся.

3. Ориентация на схватку с несколькими противниками. Самураев не так много и драться с превосходящими силами "пехоты" для них достаточно естественное занятие. Не стоит забывать и о том, что преступность в Японии все же была и на самураев могли элементарно напасть грабители, либо просто толпа озверевших простолюдинов. Известен случай, когда на Такеду(имя, увы, забыл - это который был учителем Морихея Уешибы) напали 20 простолюдинов. Итог - 5 трупов и 4 калеки, остальные разбежались

4. "Неспортивность" и отсутствие длительных поединков. Ну это опять же следствие именно военного происхождения айкидо. Как чисто боевые стили, оно строилось по принципу атака противника - контратака - смерть или увечье противника. Это игра без правил на уничтоение противника. Длительному поединку, равно как и какому бы то ни было спортивному элементу там просто нет места. Морихей Уешиба, убежденный пацифист, сменил философию и теперь никто не накачивает акидок в стиле "убей его". Однако уши его смертоносного предка явно прглядывают и до сих пор. Так что хотелось бы опровергнуть сложившийся у некоторых стереотип, что айкидо - это черезчур "мягкое" единоборство. Да, философия этого боевого искусства не агрессивна, тренировки тоже выглядят не слишком устрашающе - прям балет какой-то . Однако те же, так красиво и несколько безобидно выглядящие, приемы, будь они проведены в быстром темпе и жестком боевом варианте, приводят либо к увечью, либо к смерти. Дело в том, что айкидошные броски обладают одной очень неприятной особенностью: падающему очень сложно страховаться. Он рискует либо серьезно покалечить руку, если попытается не упасть и удержаться на ногах, либо упасть на голову и свернуть себе шею, а ведь в боевой ситуации вместо мякгих матов будет асфальт или камни. Отсюда и такой высокий уровень техники падения у айкидок - иначе просто тренироваться не сможешь. Да и все болевые контроли айкидо при резком выпонении превращаются в калечащие приемы, после которых любой травматолог за голову схватится.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

5. Ориентация на технику, а не на грубую силу. В отличие от "пехоты", служили самураи до глубокой старости. Но жить им хотелось всем, в т.ч. и пожилым самураям, у которых с грубой физической силой некоторые напряги - вот и тренировали приемы, которые не требуют много силы. Опять же в бою с кучей противников это очень кстати - ведь толпа способна запросто замотать любого "силовика", будь он даже сам Арнольд Шварцнеггер.

Еще такой вопрос Korolevу: а почему Вы считаете айкидо "нетрадиционным"? Лет ему уже черт-те сколько, особенно если учесть его предшественника. Многие спецы-рукопашисты его всерьез изучают и техника айкидо применяется многими очень серьезными спецподразделениями, хотя, конечно, армейским рукопашным боем айкидо не станет никогда по причине сложности изучения. К слову сказать: техника бросков и контролей знаменитого ныне "русского стиля" на глаз очень похожа на айкидошную, хотя сами они клянутся, что все взято из традиционных единоборств народов России и японцы тут вообще ни при чем. Хотя, конечно, анатомия человека одинакова во всех странах и, возможно, что японцы и русские просто шли параллельными путями и пришли к одному и тому же.

По моему скромному мнению, Айкидо эффективно при большой разнице в уровнях подготовки противников.
Из "Боев без правил" (по TV показывают), эффективно действуют борцы при помощи болевых или удушающих приемов.

Nick_Crak>К Вашему сведению(и удивлению ) предшественнику айкидо более 2000 лет - это искусство владения мечом, но это скорее не предшественник, а способ ОБЩЕФИЗИЧЕСКОЙ подготовки принятой в айки.
Nick_Crak>Самому же айкидо чуть более 50 лет

50 лет не такой уж и маленький срок. А предшественником айкидо я бы все же назвал стиль боя клана Такеды его возраст подсчитать проблематично, тем паче что самураи раньше жутко секретили свои техники и сказать, что они представляли раньше по этой причине затруднительно, но по некоторым "рудиментам" видно, что это искусство пришло еще из средневековой эпохи.
Будо(искусство владения мечом) - не предшественник, а, скорее, родной брат айкидо. Дело опять-таки в военно-прикладных корнях айкидо. Самураи попросту унифицировали техники фехтования мечом и рукопашного боя, так как им одинаково часто приходилось махать как мечом, так и руками, а изучать две абсолютно разных техники им было влом. Движения, что там, что там полностью аналогичны. Именно из родства с будо идет принцип "тэ-катана"("рука-меч") и базовая стойка - фактически это полная копия стойки в будо. Даже положение рук в стойке, как будто держишь меч, только ладони раскрыты. Во многих приемах айкидо работа рук аналогична работе с мечом, только вместо меча - рука противника. Шихонаге - так вообще брат-близнец 2го субури Так что упражнения с мечом в айкидо - это, скорее, не ОФП, а работа на глубинное понимание техники айкидо и постановку правильной техники рук.

Nick_Crak>Ник
Nick_Crak>P.S. ЦРУ и ФБР тоже используют айкидо как стандарт физвоспитания. Но дело тут в другом -в айкидо, при весьма высокой ПРАКТИЧЕСКОЙ ценности, практически нельзя НАПАСТЬ

Рад за них Специальной техники нападения в айкидо действительно нет, я бы к этому еще добавил, что в традиционных стилях айкидо не слишком хорошо проработана техника против ударов ногами. Однако в более прикладных стилях против ног приемов уже хватает. Среди них есть как позаимствованные из других единоборств, так и варианты традиционной айкидошной техники, приспособленные против ударов ногами. С атакой ситуация, в общем, аналогичная. Ничто не мешает ввести в комплекс подготовки по рукопашному бою элементы из других единоборств, да и некоторые приемы айкидо тоже можно приспособить для атаки. В жестких стилях айкидо, и уж тем более айки-дзюцу, ударная техника широко применяется, так как там берется за правило проводить прием только после "расслабляющего" удара - атэми. У нас как-то на тренировке пробили расслабляющий так, что контузили партнеру печень. Правда бил, все-таки, бывший каратист.

2Maggot
Да не путайте Вы боевое искусство со спортивными поединками по определенным правилам. "Бои без правил", несмотря на свое название, - именно спортивный поединок, имеющий минимальный набор "правил игры". Поймите, если друг против друга выйдут специалисты боевого рукопашного боя и будут драться без правил, то через несколько секунд один из них будет мертв. Реальный бой имеет свою специфику. Навыки, приобретенные в спортивных поединках, в реальном бою иногда даже вредны. Как Вы представляете спортивный поединок с использованием техники айкидо? Да Вы же просто покалечите или убьете соперника. На тренировках, когда на тебе делают прием, главным правилом является то, что ни в коем случае нельзя сопротивляться до упора. В противном случае Вас потом заколебутся в гипс закатывать.

U235>2Maggot
U235>Да не путайте Вы боевое искусство со спортивными поединками по определенным правилам. ..Поймите, если друг против друга выйдут специалисты боевого рукопашного боя и будут драться без правил, то через несколько секунд один из них будет мертв.

Скорее оба окажутся в положении "партер" классической или вольной борьбы В реальной жизни, при отсутвии посторонних предметов и примерной равности противников все всегда кончается греко-римской борьбой на земле. Хотя и описанный Вами исход -возможен.

Ник

Черт знает. Хотя я бы поставил быструю смерть, либо увечье. Особенно, если дерутся два "ударника". Без специальной защиты и при нанесении ударов по уязвимым местам черта с два, кто долго выдержит. А если бьют "профи", то один-два пропущеных удара - и в лучшем случае больничная койка на длительный период обеспечена. Вроде бы типовой сценарий такой схватки выглядит иначе: в первые же секунды кого-то из них сшибают с ног, а дальше ударом ноги добивают лежачего. Вообще-то шансы лежащего против стоящего не очень велики, особено если противники примерно равны по классу. В "боях без правил" распространенность драк в партере объясняется тем, что ногами там бить лежачего нельзя. Приходится садиться и добивать его руками, что дает шансы поверженному сопернику перевести бой в схватку в партере.

Всем привет.
Никто не знает, есть ли в Москве секция Айкидо за умеренную плату?
А то по молодости занимался, жалею что бросил. Тогда совсем глупый был. На память осталось умение кувыркатся и гибкость суставов

Что есть, то есть Падать в айкидо учат на славу. Я в этом убедился сам, когда со всей дури, да еще спиной вперед на@бнулся на камнях. Даже синяков не получил, хотя тут и повезло, конечно, тоже. Как потом говорили стоявшие рядом ребята, я с перепугу сотворил хорошее уширо-йоко-укеми прямо на камнях. Самое смешное, что та же самая страховка в зале на матах у меня чисто никогда не получалась. Наверное, жить сильно хотел А секции, увы, я только по родному Владивостоку знаю.

Nick_Crak>В реальной жизни, при отсутвии посторонних предметов

Где в реальной жизни ты видел отсутствие посторонних предметов? В камере психушки? В реальной жизни вокруг полно предметов, с помощью которых легко как минимум нанести тяжёлые увечья.

Меня специально никто не учил рукопашному бою, но на военной кафедре вкратце приучали уметь пользоваться всем, что подвернётся под руку

Ну и, как тут уже говорилось, стараться повалить противника и добить, не давая опомниться.

U235>Я в этом убедился сам, когда со всей дури, да еще спиной вперед на@бнулся на камнях.

Аналогично однажды в старших классах навернулся на полном ходу на раздолбанном асфальте с велика Сам не понял как, но где-то через полтора переката стоял на ногах, при чём ни ушибов, ни царапин, ни даже грязи на одежде Я тогда очень был поражён своим скрытым резервам

2=KRoN=
А где это, интересно, такая военная кафедра находится, на которой учат использованию подручных средств в рукопашном бою?

2KRoN
А где это, интересно, такая военная кафедра находится, на которой учат использованию подручных средств в рукопашном бою?

=KRoN=>Меня специально никто не учил рукопашному бою, но на военной кафедре вкратце приучали уметь пользоваться всем, что подвернётся под руку

Сразу вспомнилась "Мягкая посадка" Громова (кажется). "Секция самообороны с помощью подручных средств" с дядей Колей. Там еще айкидошник назван "непротивленцем". Кто не читал, советую.

PS. Точно. Вот ссылкка.

=KRoN=>Аналогично однажды в старших классах навернулся на полном ходу на раздолбанном асфальте с велика Сам не понял как, но где-то через полтора переката стоял на ногах, при чём ни ушибов, ни царапин, ни даже грязи на одежде

Была такая ерунда. А вот недавно тоже навернулнся, но менее удачно, на четыре точки . Правда скорость повыше была, около 25.

TheFreak
Ну дык правильно. Смысл айкидо в том, что противник, напав на Вас, и сам по себе прекрасно покалечится - Ваша задача лишь чуть-чуть ему в этом помочь

U235>А где это, интересно, такая военная кафедра находится, на которой учат использованию подручных средств в рукопашном бою?

Это не по программе. Хотя - хрен и знает, наших химиков, может это было частью курса понижения чувства ценности собственной жизни

Где в реальной жизни можно встретить отсутствие подходящих предметов? Хе-хе , да где угодно. Как практика показывает, если нужно что-нибудь тяжелое и твердое(на худой конец - хотя бы по отдельности - или тяжелое, или твердое) под руку не попадается ничего подходящего. Что можно взять в руки в кабине лифта? А на строевом плацу? Вывод: на местность надейся, но сам не плошай, носи такие предметы при себе. Тот же ремень - уже дополнительный шанс.

Лифт - да, тяжёлый случай. Хотя там много острых углов, о которые можно постараться приложить противника Плац - случай особый В реальной жизни мало применим... А на счёт подручных предметов - у меня был знакомый, провёвший детство среди нашего спецназа - так тот никогда не расставался с авторучкой именно с целью хорошего оружия в умелых руках А уж как он вилку в дверь шкафа мог воткнуть - красота

2U235 УсЁ правильно коллега Только к первым постингам Вы отнеслись несколько небрежно и мне пришлось с Вами как бы спорить Кстати, у нас принято отрабатывать движения именно с бокеном. И пару раз приходилось его применять , так сказать, в реальном контакте -весьма эффективная штука

Ник