-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Ракетные топлива VI
Теги:
Full-scale
algor17>Позволю себе предположить что без нитрата калия будет плохо.
Мне тоже так кажется, сколько я видел смесей с нитратом аммония более менее хорошо горят только с солями щелочных металлов и углем.
Мне тоже так кажется, сколько я видел смесей с нитратом аммония более менее хорошо горят только с солями щелочных металлов и углем.
инфо
инструменты
algor17
Serge77
Serge77>НА 60, НК 10, K2Cr2O7 5, уголь 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>НА 70, K2Cr2O7 5, уголь 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>НА 75, K2Cr2O7 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>Для сравнения сделал ещё один состав. Сплавил НА с CuO 95-5, получилась смесь нитратов аммония и меди. Этот окислитель замешал с эпоксидкой 80-20.
Serge77>Лежат теперь четыре колбаски: две чёрных, одна оранжевая и одна синяя. Посмотрим завтра, что получится.
Промежуточные результаты:
через сутки после смешивания все составы ещё немного мягкие, причём первые два несколько твёрже других. Третий состав из оранжевого стал чёрным с еле угадывающимся бурым оттенком. Значит бихромат реагирует с эпоксидкой, причём наверняка и в первых двух составах тоже. Непонятно, сколько его там остаётся и какой настоящий катализатор - остатки бихромата или трёхвалентный хром.
Оставил я это всё до вечера понедельника, тогда сожгу.
Serge77>НА 70, K2Cr2O7 5, уголь 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>НА 75, K2Cr2O7 5, эпоксид+отвердитель 20
Serge77>Для сравнения сделал ещё один состав. Сплавил НА с CuO 95-5, получилась смесь нитратов аммония и меди. Этот окислитель замешал с эпоксидкой 80-20.
Serge77>Лежат теперь четыре колбаски: две чёрных, одна оранжевая и одна синяя. Посмотрим завтра, что получится.
Промежуточные результаты:
через сутки после смешивания все составы ещё немного мягкие, причём первые два несколько твёрже других. Третий состав из оранжевого стал чёрным с еле угадывающимся бурым оттенком. Значит бихромат реагирует с эпоксидкой, причём наверняка и в первых двух составах тоже. Непонятно, сколько его там остаётся и какой настоящий катализатор - остатки бихромата или трёхвалентный хром.
Оставил я это всё до вечера понедельника, тогда сожгу.
Д.Б.>>В топливе Maggot-a с 10% ПХК заметна неравномерность скорости горения. Местами она увеличивается в разы. Почему ?
Вот ещё возможные причины:
- плохо перемешано с эпоксидкой,
- плохо упаковано, остались поры или пузыри.
Всё это можно выяснить только при повторном изготовлении.
Вот ещё возможные причины:
- плохо перемешано с эпоксидкой,
- плохо упаковано, остались поры или пузыри.
Всё это можно выяснить только при повторном изготовлении.
Блин, делал сегодня после долгого перерыва топлива а ля Маггот, так я его "пересушил" - при 140 у меня оттуда НА испарился судя по всему, потому что масса уменьшилась вдвое 
)
)
Насчет неравномерной смеси в стаканчиках - я потом по мере сушки очень тчательно перемешивал. До гомогенного на глаз состава.
Кстати что самое интересное - бихромат калия всегда дает гораздо более темные составы, чем бихромат аммония. Видимо действительно реагирует с эпоксидкой? Интересно как...
Кстати что самое интересное - бихромат калия всегда дает гораздо более темные составы, чем бихромат аммония. Видимо действительно реагирует с эпоксидкой? Интересно как...
CaRRibeaN>Блин, делал сегодня после долгого перерыва топлива а ля Маггот, так я его "пересушил" - при 140 у меня оттуда НА испарился судя по всему, потому что масса уменьшилась вдвое )
Скорее НА не испарился, а разложился, всё-таки бихромата навалом, а он недаром лучший катализатор. Попробуй сделать, как я написал, с минимумом воды. В конце достаточно сушить при 60-70С, легко высыхает.
)Скорее НА не испарился, а разложился, всё-таки бихромата навалом, а он недаром лучший катализатор. Попробуй сделать, как я написал, с минимумом воды. В конце достаточно сушить при 60-70С, легко высыхает.
CaRRibeaN>Кстати что самое интересное - бихромат калия всегда дает гораздо более темные составы, чем бихромат аммония. Видимо действительно реагирует с эпоксидкой? Интересно как...
Действительно непонятно, почему более тёмные. Может потому, что бихромат калия более полно реагирует с эпоксидкой, чем бихромат аммония, но непонятно, почему он может быстрее реагировать, тем более в смеси с большим избытком НА.
Начёт как реагирует: скорее всего окисляет гидроксигруппу -CH(OH)-, которая образуется при реакции эпоксида с амином. Получается кетонная группа -C(O)- и трёхвалентный хром (тёмно-зелёный или синий). Бихроматы - это стандартные реагенты для таких реакций, но обычно реакцию проводят в присутствии избытка кислоты, а в щелочной среде бихроматы превращаются в хроматы (жёлтые), которые более слабые окислители.
Действительно непонятно, почему более тёмные. Может потому, что бихромат калия более полно реагирует с эпоксидкой, чем бихромат аммония, но непонятно, почему он может быстрее реагировать, тем более в смеси с большим избытком НА.
Начёт как реагирует: скорее всего окисляет гидроксигруппу -CH(OH)-, которая образуется при реакции эпоксида с амином. Получается кетонная группа -C(O)- и трёхвалентный хром (тёмно-зелёный или синий). Бихроматы - это стандартные реагенты для таких реакций, но обычно реакцию проводят в присутствии избытка кислоты, а в щелочной среде бихроматы превращаются в хроматы (жёлтые), которые более слабые окислители.
CaRRibeaN>Насчет неравномерной смеси в стаканчиках - я потом по мере сушки очень тчательно перемешивал. До гомогенного на глаз состава.
Я не знаю конечно насчёт всех составов, но один помню: стаканчик с высохшим составом, на дне лежит уголь, а по стенкам стаканчика высохшие жёлтые кристаллы. Я понимаю, что после этого ты тщательно растирал, и не знаю, насколько это хуже, чем если бы сушить при перемешивании, но какое-то влияние это наверняка оказывало.
Я не знаю конечно насчёт всех составов, но один помню: стаканчик с высохшим составом, на дне лежит уголь, а по стенкам стаканчика высохшие жёлтые кристаллы. Я понимаю, что после этого ты тщательно растирал, и не знаю, насколько это хуже, чем если бы сушить при перемешивании, но какое-то влияние это наверняка оказывало.
Maggot
Maggot
втянувшийся
Д.Б.>В топливе Maggot-a с 10% ПХК заметна неравномерность скорости горения. Местами она увеличивается в разы. Почему ?
Жаль не смог записать звук. Было очень четко слышно, что состав горел не ровно. Вспышками с частотой около 1 сек.
Жаль не смог записать звук. Было очень четко слышно, что состав горел не ровно. Вспышками с частотой около 1 сек.
Maggot
втянувшийся
Serge77>Скорее всего неоднородность состава. Если раствор окислителей упаривался без перемешивания, то нерастворимый тяжёлый ПХК лежал на дне и не перемешался с остальным составом. А чистый ПХК с эпоксидкой у меня очень хорошо горел.
Состав в процессе сушки и перед смешиванием с эпоксидкой размалывался и перемешивался.
Состав в процессе сушки и перед смешиванием с эпоксидкой размалывался и перемешивался.
Да, господа, когда топливо горит быстро, это сразу видно, без всяких замеров. Я в последнее время испытал много составов, сплавляя НА с разными топливами (скоро напишу об этом), так там борьба за каждую 0.1 в скорости горения. А эти топлива совсем по-другому горят. Итак, результаты:[/p]
[/p]
| # | Состав | Сп | d, г/см3 | V, мм/с | ProPep | Комментарии, ссылки. | </TR><TR>Компонент | % (в.ч) | d | Isp | T(K) | </TR><TR> | S-125 | NH4NO3 KNO3 C древ K2Cr2O7 Эпоксид+отвердитель | 60 10 5 5 20 | ОТ | [/p] | 1.12 | 1.62 | 180 | 1307 | Твёрдые компоненты смешаны упариванием. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:15. Отвердитель – диэтилентриамин. | </TR><TR>S-126 | NH4NO3 C древ K2Cr2O7 Эпоксид+отвердитель | 70 5 5 20 | ОТ | 0.85 | 1.59 | 185 | 1285 | Твёрдые компоненты смешаны упариванием. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:15. Отвердитель – диэтилентриамин. | </TR><TR>S-127 | NH4NO3 K2Cr2O7 Эпоксид+отвердитель | 75 5 20 | ОТ | 0.70 | 1.59 | 197 | 1584 | Твёрдые компоненты смешаны упариванием. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:15. Отвердитель – диэтилентриамин. | </TR><TR>S-128 | NH4NO3 Cu(NO3)2 Эпоксид+отвердитель | 70 10 20 | ОТ | 0.44 | 1.62 | 204 | 1793 | NH4NO3 сплавлен с CuO в соотношении 95:5, получился сплав нитратов аммония и меди. Соотношение эпоксид:отвердитель 100:20. Отвердитель – диэтилентриамин. За 4 суток отвердилось не полностью, немного мягкое. | </TR>
В общем, можно считать, что данные Maggot’а воспроизвелись. Хоть у меня получилась немного меньшая скорость, но это может быть обусловлено разными эпоксидками, степенью измельчения и т.п. [/p]
На вид горение первого состава очень отличалось от остальных. Узкая, направленная строго вверх струя газов, сначала ~10см без пламени, потом ок. 5см жёлтого пламени. Горит с треском, летят искры от угля, все шлаки уносит с пламенем. Остальные горят одинаково, с ровным шипением, языки пламени в разные стороны, остаётся мягкий лёгкий шлак, в двигателе он будет легко уноситься.[/p]
В общем, результат впечатляющий. Вот только токсичность бихромата портит всю картину. Всё-таки нужно искать другой катализатор. Вот если бы CaRRibeaN прислал свои результаты, можно было бы подумать… Я пока попробую разные комбинации на основе S-128 и аналогичного с Fe2O3.[/p]
Да впечатляет.
а что такое "S-128" ?
С оксидом железа я тоже провел несколько экспирементов их можно посмотреть ТУТ. Пока нет установленой формы я буду результаты кидать туда.
а что такое "S-128" ?
С оксидом железа я тоже провел несколько экспирементов их можно посмотреть ТУТ. Пока нет установленой формы я буду результаты кидать туда.
Full-scale>а что такое "S-128" ?
Это обозначение топлива по системе, которая тут недавно обсуждалась в связи с общей сводной таблицей топлив. S- мой буквенный код, 128 - номер состава по моему журналу. Или ты не об этом спрашиваешь?
Full-scale>С оксидом железа я тоже провел несколько экспериментов
Да, скорости горения обычные для НА. Первый состав Читатель делал сплавлением, тоже слабо горел. С парацетамолом я сплавлял, только без катализатора, горит медленно.
Full-scale> Пока нет установленой формы я буду результаты кидать туда.
Сейчас выложу форму.
Это обозначение топлива по системе, которая тут недавно обсуждалась в связи с общей сводной таблицей топлив. S- мой буквенный код, 128 - номер состава по моему журналу. Или ты не об этом спрашиваешь?
Full-scale>С оксидом железа я тоже провел несколько экспериментов
Да, скорости горения обычные для НА. Первый состав Читатель делал сплавлением, тоже слабо горел. С парацетамолом я сплавлял, только без катализатора, горит медленно.
Full-scale> Пока нет установленой формы я буду результаты кидать туда.
Сейчас выложу форму.
Maggot
втянувшийся
Serge77>На вид горение первого состава очень отличалось от остальных. Узкая, направленная строго вверх струя газов, сначала ~10см без пламени, потом ок. 5см жёлтого пламени. Горит с треском, летят искры от угля, все шлаки уносит с пламенем.
Точно. Только у меня пламя было сине-фиолетовое, характерный такой цвет для калия.
Можно ли судить по изменению скорости об эффективности каждого катализатора?
Точно. Только у меня пламя было сине-фиолетовое, характерный такой цвет для калия.
Можно ли судить по изменению скорости об эффективности каждого катализатора?
Maggot>Точно. Только у меня пламя было сине-фиолетовое, характерный такой цвет для калия.
Фиолетовым отсвечивала тёмная часть пламени, а верхушка была жёлтая, там наверняка уголь и др. догорало.
Maggot>Можно ли судить по изменению скорости об эффективности каждого катализатора?
Смотря что считать эффективностью. Для НА мы больше всего хотим повысить скорость горения, значит здесь эффективность в этом смысле. Часто добавкой катализатора стараются повысить полноту сгорания компонентов, стабильность горения, понизить предел давления стабильного горения.
Какие у тебя планы? Будешь испытывать в двигателе или пробовать другие катализаторы?
Фиолетовым отсвечивала тёмная часть пламени, а верхушка была жёлтая, там наверняка уголь и др. догорало.
Maggot>Можно ли судить по изменению скорости об эффективности каждого катализатора?
Смотря что считать эффективностью. Для НА мы больше всего хотим повысить скорость горения, значит здесь эффективность в этом смысле. Часто добавкой катализатора стараются повысить полноту сгорания компонентов, стабильность горения, понизить предел давления стабильного горения.
Какие у тебя планы? Будешь испытывать в двигателе или пробовать другие катализаторы?
Maggot
втянувшийся
Serge77>Какие у тебя планы? Будешь испытывать в двигателе или пробовать другие катализаторы?
У меня полиметизуется состав НА 65%, НК 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 20% сравню скорость со скоростью аналогичного состава с ПХК. Видео делать?
Из других катализаторов у меня есть медный купорос думаю как получить бихромат меди без примеси сульфатов.
Двигатель у меня пока только в виде чертежей.
У меня полиметизуется состав НА 65%, НК 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 20% сравню скорость со скоростью аналогичного состава с ПХК. Видео делать?
Из других катализаторов у меня есть медный купорос думаю как получить бихромат меди без примеси сульфатов.
Двигатель у меня пока только в виде чертежей.
Maggot
втянувшийся
Насколько я помню, у CaRRibeaN-на был наилучний результат с ферроцианидом меди или с железосинеродистой медью или это одно и тоже...
У меня этого нет.
Serge77, может попробуешь?
У меня этого нет.
Serge77, может попробуешь?
Maggot
втянувшийся
Serge77>NH4NO3 сплавлен с CuO в соотношении 95:5, получился сплав нитратов аммония и меди.
Если расплав растворить осадка CuO не останется?
А если расплав продолжать нагревать разложится только нитрат аммония или нитрат меди тоже?
Если расплав растворить осадка CuO не останется?
А если расплав продолжать нагревать разложится только нитрат аммония или нитрат меди тоже?
А нельзя ли получить нитрат меди из азотки и оксида меди?
Лучший результат у меня был с бихроматом калия, с ферроцианидом меди было тоже неплохо, но все же не дотянуло.
Эх жалко, что у самого быстрогорящего состава Уи всего 184. Надо таки попробовать с алюминием сделать. Уменьшить колличество НК, связки и на освободившееся место запихнуть процентов 8 хотя бы.
Лучший результат у меня был с бихроматом калия, с ферроцианидом меди было тоже неплохо, но все же не дотянуло.
Эх жалко, что у самого быстрогорящего состава Уи всего 184. Надо таки попробовать с алюминием сделать. Уменьшить колличество НК, связки и на освободившееся место запихнуть процентов 8 хотя бы.
Maggot
втянувшийся
CaRRibeaN>А нельзя ли получить нитрат меди из азотки и оксида меди?
Можно. Насколько я помню это школьный опыт по химии.
CaRRibeaN>Лучший результат у меня был с бихроматом калия, с ферроцианидом меди было тоже неплохо, но все же не дотянуло.
Зато ферроцианидом меди не ядовит. Или ядовит?
CaRRibeaN>Эх жалко, что у самого быстрогорящего состава Уи всего 184. Надо таки попробовать с алюминием сделать. Уменьшить колличество НК, связки и на освободившееся место запихнуть процентов 8 хотя бы.
Я думаю надо уменьшать количество угля, НК и эпоксидки.
Попробую состав НА 70%, НК 7.5%, Активированный уголь 2.5%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%.
Состав с алюминием я делал. Он в искрах сгорает это не в двигателе уже. Вот если бы магния найти...
Можно. Насколько я помню это школьный опыт по химии.
CaRRibeaN>Лучший результат у меня был с бихроматом калия, с ферроцианидом меди было тоже неплохо, но все же не дотянуло.
Зато ферроцианидом меди не ядовит. Или ядовит?
CaRRibeaN>Эх жалко, что у самого быстрогорящего состава Уи всего 184. Надо таки попробовать с алюминием сделать. Уменьшить колличество НК, связки и на освободившееся место запихнуть процентов 8 хотя бы.
Я думаю надо уменьшать количество угля, НК и эпоксидки.
Попробую состав НА 70%, НК 7.5%, Активированный уголь 2.5%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%.
Состав с алюминием я делал. Он в искрах сгорает это не в двигателе уже. Вот если бы магния найти...
Maggot>Можно. Насколько я помню это школьный опыт по химии.
Да не понятно, насколько такой нитрат будет чистым?
Maggot>Зато ферроцианидом меди не ядовит. Или ядовит?
Да нет. Бихромат тоже не ядовит (на уровне марганцовки точнее), зато канцирогенен. Ну дык респиратор надевайте, когда перемалываете. Какой-нибудь аэросил не полезнее.
Maggot>Я думаю надо уменьшать количество угля, НК и эпоксидки.
Попробую состав НА 70%, НК 7.5%, Активированный уголь 2.5%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%.
Попробуй. Для моей эпоксидки технологический минимум был на уровне 14%
Maggot>Состав с алюминием я делал. Он в искрах сгорает это не в двигателе уже. Вот если бы магния найти...
Э батенька это у вас плохой алюминий. Вот мой горит очень ровно (у меня не серебрянка, а АСД-1, дисперсностью 20-40 мкм).
Магний же у меня констинстенции серебрянки, но я его так никуда и не засунул.
Да не понятно, насколько такой нитрат будет чистым?
Maggot>Зато ферроцианидом меди не ядовит. Или ядовит?
Да нет. Бихромат тоже не ядовит (на уровне марганцовки точнее), зато канцирогенен. Ну дык респиратор надевайте, когда перемалываете. Какой-нибудь аэросил не полезнее.
Maggot>Я думаю надо уменьшать количество угля, НК и эпоксидки.
Попробую состав НА 70%, НК 7.5%, Активированный уголь 2.5%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%.
Попробуй. Для моей эпоксидки технологический минимум был на уровне 14%
Maggot>Состав с алюминием я делал. Он в искрах сгорает это не в двигателе уже. Вот если бы магния найти...
Э батенька это у вас плохой алюминий. Вот мой горит очень ровно (у меня не серебрянка, а АСД-1, дисперсностью 20-40 мкм).
Магний же у меня констинстенции серебрянки, но я его так никуда и не засунул.
Д.Б.>Класс... прямая дорога в двигатель.
Да, если бы не бихромат, это была бы победа. А так это получается состав для смелых. Респиратор тут не поможет, ведь мы работаем не в спецмастерской, а на кухне, бихромат будет везде, во всех тарелках. А если в мастерской - то по всей мастерской, уж поверьте мне.
Д.Б.>Вот только где фото и видео ? Требуем ! В смысле просим...
Да, жалко что не снял, красиво горели составы, у каждого своя красота. Но поезд ушёл, я их делал только чтобы проверить воспроизводимость.
Да, если бы не бихромат, это была бы победа. А так это получается состав для смелых. Респиратор тут не поможет, ведь мы работаем не в спецмастерской, а на кухне, бихромат будет везде, во всех тарелках. А если в мастерской - то по всей мастерской, уж поверьте мне.
Д.Б.>Вот только где фото и видео ? Требуем ! В смысле просим...
Да, жалко что не снял, красиво горели составы, у каждого своя красота. Но поезд ушёл, я их делал только чтобы проверить воспроизводимость.
Maggot>У меня полимеризуется состав НА 65%, НК 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 20% сравню скорость со скоростью аналогичного состава с ПХК. Видео делать?
О, это как раз очень интересный опыт, проверишь, насколько влияет уголь. А ещё очень нужно проверить как будет гореть без бихромата, но с углём 5% и НК 10%. И конечно попробовать заменить бихромат на другие катализаторы, не меняя других компонентов. У тебя был молибдат аммония - пропробуй. Или MnO2 из марганцовки на уголь осади.
Maggot>Из других катализаторов у меня есть медный купорос думаю как получить бихромат меди без примеси сульфатов.
Ну зачем тебе ещё один бихромат? У тебя с бихроматом и так уже хорошо горит, причём с простым, доступным бихроматом. Ну если очень хочется, то сплавь CuO с НА, раствори в воде и прибавь бихромат калия, дальше как обычно. CuO можно получить из купороса, осадив щёлочью гидроксид и прокипятив полученную смесь до почернения осадка.
Сплавлять нужно при минимальном нагреве, чтобы только-только расплавилось, потому что НА начинает разлагаться. Или прокипяти в концентрированном водном растворе.
О, это как раз очень интересный опыт, проверишь, насколько влияет уголь. А ещё очень нужно проверить как будет гореть без бихромата, но с углём 5% и НК 10%. И конечно попробовать заменить бихромат на другие катализаторы, не меняя других компонентов. У тебя был молибдат аммония - пропробуй. Или MnO2 из марганцовки на уголь осади.
Maggot>Из других катализаторов у меня есть медный купорос думаю как получить бихромат меди без примеси сульфатов.
Ну зачем тебе ещё один бихромат? У тебя с бихроматом и так уже хорошо горит, причём с простым, доступным бихроматом. Ну если очень хочется, то сплавь CuO с НА, раствори в воде и прибавь бихромат калия, дальше как обычно. CuO можно получить из купороса, осадив щёлочью гидроксид и прокипятив полученную смесь до почернения осадка.
Сплавлять нужно при минимальном нагреве, чтобы только-только расплавилось, потому что НА начинает разлагаться. Или прокипяти в концентрированном водном растворе.
Maggot>Насколько я помню, у CaRRibeaN-на был наилучший результат с ферроцианидом меди или с железосинеродистой медью или это одно и тоже...
Maggot>У меня этого нет.
Maggot>Serge77, может попробуешь?
Лучше бы CaRRibeaN попробовал, у него всё-таки самая большая серия. Но если он не сделает, тогда я.
Maggot>У меня этого нет.
Maggot>Serge77, может попробуешь?
Лучше бы CaRRibeaN попробовал, у него всё-таки самая большая серия. Но если он не сделает, тогда я.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.07.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
