Нетрадиционные приемы рукопашной

=КРоН=>... А на счёт подручных предметов - у меня был знакомый, провёвший детство среди нашего спецназа ...

Какое счастливое детство однако

Tico>Какое счастливое детство однако Если ещё добавить, что он недоученный лопарский шаман, то совсем завидно ему становится Правда, это нифига не помогло. Раздолбай и пофигист получился редкостный Ну да хоть не злобный...

Боевое применение столовых приборов и писменных принадлежностей в традициях лопарского шаманизма - это ж готовая тема для научного труда, и какая тема - песня, а не тема (шутка).

я в армии неплохо применил Кунг-Фу (занимался когда то) против инструктора "крав-мага", за что был освобожден от занятий . правда, все освободившееся время ушло на отбивание от однополчан, пристававших "научи". что же касается нетрадиционных "приемов" против противника: у нас один, поняв что ничего не светит, вскочил за руль армейского грузовика и пытался задавить обидчика

U235>Еще такой вопрос Korolevу: а почему Вы считаете айкидо "нетрадиционным"? Лет ему уже черт-те сколько, особенно если учесть его предшественника.

К Вашему сведению(и удивлению ) предшественнику айкидо более 2000 лет - это искусство владения мечом, но это скорее не предшественник, а способ ОБЩЕФИЗИЧЕСКОЙ подготовки принятой в айки.
Самому же айкидо чуть более 50 лет

Ник
P.S. ЦРУ и ФБР тоже используют айкидо как стандарт физвоспитания. Но дело тут в другом -в айкидо, при весьма высокой ПРАКТИЧЕСКОЙ ценности, практически нельзя НАПАСТЬ

Что значит нет посторонних предметов? Про удушение противника воротником его собственной одежды уже говорилось. В карманах тоже много чего интересного найти можно - те же ключи могут быть исползованы с неплохой эффективностью, особенно если это здоровенные ключи типа гаражных или на связке есть массивный брелок. Мне даже попадались на глаза брелки в форме традиционного японского кастета-гребенки. Страшная вещь, меж прочим. Да и про обувь не забудьте. Ударом ноги, обутой в массивный удар можно запросто зашибить.
А насчет "сдутия" "русского стиля" с айкидо - это я сказал, скорее, из-за того, что некоторые "орлы" позволяют себе выссказывания типа "Японцы - лохи, а Россия - родина слонов". Это не так: у японцев богатейший опыт в этом деле и они заслуживают безусловного уважения. За века войн они создали очень эффективные системы самообороны. И схожесть столь эффективного и модного нынче "русского стиля" и айкидо доказывает, что японцы тоже не профаны в этом деле и до того же самого уже черт-те сколько веков назад додумались.

U235>Что значит нет посторонних предметов? ...

Вот именно. Да побручный предметов хоть отбавляй если ты конечно не голый и не в палате для буйно помешанных. В карманах всегда полно каких либо предметов - спички, монеты, связка ключей на носовом платке (чем вам не кистень), оторванный рукав от вашей рубашки удобен в работе против ножа или да же палки и т.д. и т.п. Нужно просто приложить малость смекалки. Любой сучок - холодное оружие, пригоршня земли в лицо, хлесткий удар по глазам даже тонкой веткой... и делай сним что хош. Даже снятый с вашей ноги батинок (а еще лучше сапог) послужит в руке не хуже молотка (Хрущев придумал ). Так что в критических ситуациях не надо впадать в панику, а нужно прикинуть чем получше приложить противника.

Есть еще в МГУ

Доброй ночи !
Вот случай о нетрадиционных способах самообороны рассказаной мне ветераном ВОВ - нашим соседом по даче ...
Служил дедок в разведке 1 танковой армии Катукова и был у них лихой офицер (то ли старлей то ли кэп) из бывших зеков . Так вот году в 44 во время рейда в тыл к "уберменьшам "
этот бывший зек и трое разведчиков напоролись на дюжину эсесов . В ходе боя остался один наш офицер и тройка фрицев у нашего кончились патроны и он одним махом оттяпал эсесу зубами ...нос .. эсесовы кореша (даром что сверхчеловеки) дернули бросив своего кореша.
А тот зек потом рассказывал что он таким приемам еще в лагере научился - типа у зеков тоже свое самбо есть
P.S Так что это может правда а может и фронтовая байка ... но все равно оригинально....

не знаю, дед говорил что зэки были саме плохие солдаты и дергали при первой возможности.

2Бугемот
А интересно: какое айкидо Вы считаете правильным? А то тут даже сами японцы между собой в этом вопросе договориться не могут.

Хм. Интересная тема, и почему я на нее раньше не наткнулся. Я с живейшим любопытством послушал бы одного "богоизбранного", что в армии применл "кунг-фу". Насколько я знаю, кунг-фу это отнюдь не... борьба, а просто целеустремленное действие, самоотдача в каком-то деле и так далее. На самом деле, то, что у нас долго и упорно шло в подпольных видеосалонах (с оседанием в местечковых головах) под названием "боевики про кун-фу", на деле зовется не то "кэмпо", не то еще как-то.
Наиболее точно схвачена методика обучения рукопашному бою у А. Тараса, в его "Боевой машине", хотя не все приемы там реально эффективны. В жизни наиболее действенны не заумные приемы, а те, что выполняются автоматически, инстинктивно. А это, как правило, чисто ударная техника с наращенной рубашкой мышц. Это проверено на опыте, поскольку когда мне приходится кому-то вправлять мозги, преимущественно стараюсь лупить по тушке. Но то в мирной жизни. В боевой ситуации старался бы больше работать ножом, это завсегда лучше. Все эти модные кинофинты со сворачиванием репы голыми руками очень зрелищны, но требуют от исполнителя хорошей физической силы и скорости. Если солдат успевает напрячь мышцы шеи и прижать подбородок к груди, то ни черта не получится. А вот хорошим ножом по горлу - сказка! Тут ведь как, даже если есть уверенность в том, что шею свернешь и более крупному кабану, нельзя рисковать операцией (если речь о диверсантах). Не приведи Господь пальнуть успеет! Еще проще в затылок из ПСС долбануть... Себе самому!
А для менее отвественных месилок, например на потеху публике, где я как-то имел честь выступать собственной персоной, там годится обычный кик-боксинг в смеси с боевым самбо и айки-до. В настоящее время полно книжек и пособий, где довольно простыми и доступными словами доводится мысля о том, что врага всегда надо кончать мгновенно. А быстрые приемы - они самые простые. И здесь не надо изобретать велосипед. Все равно, поскольку рукопашный бой является своего рода визитной карточкой всяких там спецназов, то у них практически всегда инициатива. И никто, поверьте мне, не станет извращаться, выпендриваться, смотрите, мол, какой я крутой костолом. Проще сделать дело бесшумным оружием, ежели оно есть и ситуация позволяет. Но я плохо себе представляю ситуацию, когда удавкой или ножом нельзя сделать то, что делают руками. Разве что кетчуп проливать нельзя. Для десантуры или морпехов годится обычный кик-боксинг в сочетании с боевым самбо. Только тренировать надо всерьез.

Для Ледокола. Я знаешь какую байку слышал, мол, болел как-то у одного лейтенанта зуб, а ему в атаку идти. Ну, пошел, конечно, в сороковые зубная боль - плохая отмазка! Так вот, в первые же минуты боя вражеская винтовочная пуля, влетев ему в рот, выбила лейтехе больной зубик. Пробила щеку и была такова. Каково?

>>>... Во время короткой, но яростной драки, Лиад сорвал у себя с головы каску и заехал ей по голове террориста. Тот упал, и пока он лежал, Лиад подбежал к одному из раненых солдат, схватил его винтовку, вернулся и добил боевика.
Tico>Гм.. Кто-то в рукопашных тут участвовал?

>>> А.Твардовский "Василий теркин", гл. "Поединок":

Характеристика физических кондиций бойцов перед схваткой:

"Немец был силен и ловок,
Ладно скроен, крепко сшит,
Он стоял, как на подковах,
Не пугай - не побежит.
Сытый, бритый, береженый,
Дармовым добром кормленный,
На войне, в чужой земле
Отоспавшийся в тепле.
Он ударил, не стращая,
Бил, чтоб сбить наверняка.
И была как кость большая
В русской варежке рука...
Не играл со смертью в прятки, -
Взялся - бейся и молчи, -
Теркин знал, что в этой схватке
Он слабей: не те харчи. ..."

Апофеоз:

"... Бей, не милуй. Зубы стисну,
А убьешь, так и потом
На тебе, как клещ, повисну,
Мертвый буду на живом.
Отоспись на мне, будь ласков,
Да свали меня вперед.
Ах, ты вон как! Драться каской?
Ну не подлый ли народ!
Хорошо же! -
И тогда-то,
Злость и боль забрав в кулак,
Незаряженной гранатой
Теркин немца - с левой - шмяк!
Немец охнул и обмяк..."

Финал:

"... Хорошо, друзья, приятно,
Сделав дело, ко двору -
В батальон идти обратно
Из разведки поутру.
По земле ступать советской,
Думать - мало ли о чем!
Автомат нести немецкий,
Между прочим, за плечом.
"Языка" - добычу ночи, -
Что идет, куда не хочет,
На три шага впереди
Подгонять:
- Иди, иди...
Видеть, знать, что каждый встречный-
Поперечный - это свой.
Не знаком, а рад сердечно,
Что вернулся ты живой.
Доложить про все по форме,
Сдать трофеи не спеша.
А потом тебя покормят, -
Будет мерою душа.
Старшина отпустит чарку,
Строгий глаз в нее кося.
А потом у печки жаркой
Ляг, поспи. Война не вся.
Фронт налево, фронт направо,
И в февральской вьюжной мгле
Страшный бой идет, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле. ..."

Как видим использование элементов снаряжения и нетрадиционное использование боеприпасов в качестве холодного оружия на войне вполне рядовой прием. В рукопашной все зависит от волевых качеств бойца.

>Я с живейшим любопытством послушал бы одного "богоизбранного", что в армии применл "кунг-фу". Насколько я знаю, кунг-фу это отнюдь не... борьба, а просто целеустремленное действие, самоотдача в каком-то деле и так далее.
мой тренер обучался в Корее. и именно боевому - хотя и с сильными элементами душевности. специально для вас повторяю - лично меня Бог не избирал. так что в следующий раз будте добры обращатся по нику или имени.

По мне, из личного опыта, ничего нет лучше (в смысле - практичнее) старого доброго бокса - дал парню по чану, он и завалился. Конечно, разные каратистские приемчики могут быть и эффективнее, но только для того, чтобы применить их хотя бы против опытного уличного драчуна, не говоря уже, скажем, о профессиональном солдате, требуются многие годы серьезнейшей тренировки. Типа той, как китайцы-японцы-корейцы имели в своих монастырях, или живя в доме Учителя. А с боксом ты результат имеешь практически сразу, после, скажем, трех месяцев ты уже намного лучше можешь драться на улице. Потому что, во первых, ты на тренировках, практически, тем и занимаешься, что дерешься или отрабатываешь элементы драки, простые и на 90% применимые в любой ситуации. Как, скажем, уклон -прямой в корпус- двоечка по башке. Опять же, в силу их простоты, повторяется это тысячи раз, в полную силу, и реально получая по шарабану, если что-то сделал не так.
Во вторых, как справедливо заметил Агрессор, драться надо просто. А в боксе почти все движения очень простые и механически довольно естественные для человека, что позволяет довести их до практически совершенства (на уровне драки в подворотне, а не чемпионата мира или хотя бы Воздушно-Десантных войск) скажем, года за три. Добавить к этому какую-то разумную практику реальных драк, и это примерно то, чего ты можешь иметь, не делая рукопашный бой своей специальностью по жизни.
Понятно, что есть гораздо более высокие уровни мастерства, но я имею в виду вещи, доступняе любому физически крепкому человеку, занятому в жизни чем-то другим, чем профессиональным битьем морд ублюдкам.
Теперь вопрос к Агрессору: А что такое боевое самбо? А то я обычным самбо, в смысле борьбой, в детстве слегка занимался, так это к боевому имеет небольшое, если вообще какое-нибудь отношение. А про боевое слышал много, но ничего дальше брошюрок с картинками, как выбивать у злоумышленника нож, не видел. И то, в полезности этих картинок я сомневаюсь - проще, по моему, пугнуть на нож, а самому тем временем пнуть по яйцам или еще что, чем подставится смотря. На среднюю шпану сработает(один раз сработало у меня, да и было всего один раз) - неподготовленный человек своего ножа сам боится. А подготовленному - как Агрессор описал, обученному и тренированному горло перехватывать - все равно ничего с голыми руками не сделаешь. Драпать надо, если нет хотя бы хорошей палки или еще чего нибудь подобного.

в боксе бок открыт - опытный боец этим воспользуется. + ногами там не учат - а это большой минус в драке.

MD>По мне, из личного опыта, ничего нет лучше (в смысле - практичнее) старого доброго бокса - дал парню по чану, он и завалился.

в мою бытность, когда я боксом занимался - на спаринге вышел КМС по боксу и новичок, месяц как в клуб ходивший, правда весьма опытный уличный драчук, так он этого КМС уделал как пацана.

В боксе шаблонов и ограничений много - это надолго остается.
и сильно вредит в уличном бою

MD, простое самбо, то, что преподается в детско-юношеских клубах, это значительно усеченный вариант боевого. Его приемы (боевое самбо) ориентированы на уничтожение, травмирование или обычную нейтрализацию противника. Спортивное самбо, в нем были отобраны наиболее безопасные и простые в изучении приемы. Была исключена ударная техника, в том числе тычки. Выброшены методы применения подручных средств, ведение боя против нескольких противников и так далее. На самое главное - изменена направленность обучения на спортивную. Полноценному Б.С. сейчас почти нигде не учат, за исключением спецслужб и армии.
Насчет бокса я согласен, но не во всем. Действительно, тут мы видим примитивнейшую ударную технику (прямой, боковой, апперкот, финт, хук и так далее). Возможно, этому просто учить. Но дело в том, что даже простые удары для эффективного применения должны быть не просто отточены в плане техники. Они должны опираться на мышечную силу. Я сомневаюсь, что 15-20 летний парень, не имеющий физического задела, прозанимавшись в секции бокса три месяца станет намного лучше драться. Не станет, даже если хорошо освоит удары, - силы у него нет. Про фатальную "забывчивость" боксера о своем нижнем уровне (ноги и пах) я вообще не говорю. Практически все так или иначе профильные единоборства (борцовские и ударные) имеют слабости. Борца легко победить, удерживая на дистанции и нанося ему град ударов. Ударника, завалив его в партер на первых секундах боя. Поэтому делают погоду только универсальные виды борьбы, и только ориентированные на быстрое выведение противника из строя, желательно мервтым или калекой. В два-три удара. Но это требует мастерства, которое менее чем за 5-10 лет не достичь в принципе.

Вот Что интересно, Россия является практиЧески единственной страной , в которой в Частности в Армии иделяется такое большое внимание рукапашному боЮ. Даже в элитных Частях западных армий эту тему затрагиваЮт вскольз. Вот и возникает вопрос, а нужно?

был у нас както с иностранным легионом курс коммандо в альпах, где в Частности были затронуты апекты приминения рукопашного боя в спецоперациях, на территории противника, как и полагалось нашей специализации. Все оказалось настолько более комлекснее, Чем кто нибудь предпологал. Сдесь даже не в рукопашке дело, ноЧьЮ подобратся к Часовому, так Что бы он тебя не услышал, НЕИМОВЕРНО сложно, мы над этими неделями бились, и не одни мы, как нам потом расказали инстуктора, там не одни спецы побывали и все приходили к выводу, Что выпендривание здесь равносильно самоубийству. это только в кино так лихо можно подкрастся к Часовому сзади и перерезать горло. В реальной жизни, лЮбой профи, какой крутой бы он не был, использует глушак, не нож или вообше голые руки, не рискуя жизньЮ и всей операции. К этому пришли и мы, Через пару недель. Так же и с РБ вообще. Да, в каЧестве дополнения целесообразно, но не луЧше ле эти пару Часов в день, потратить на занятие по тактике, огневой подготовки и.т.д., то Что скорее всего спасёт бойцу жизнь.

да ксати, не буду утверждать Что амерки себя показали героями в Авгане, но и обошлись без особых потерь, вопрос опять же - Чего выпендриватся и лесть на рожон, когда можно разбомбить. По сравнениЮ морперхов и десантуры с луЧшими спецами запада я бы был поосторожнее...

AGRESSOR> Насчет бокса я согласен, но не во всем. Действительно, тут мы видим примитивнейшую ударную технику (прямой, боковой, апперкот, финт, хук и так далее). Возможно, этому просто учить. Но дело в том, что даже простые удары для эффективного применения должны быть не просто отточены в плане техники. Они должны опираться на мышечную силу. Я сомневаюсь, что 15-20 летний парень, не имеющий физического задела, прозанимавшись в секции бокса три месяца станет намного лучше драться.

Незнаю.Ты товарисч грамотный.Но по моему мышечная сила,но при ударе не вложен корпус,не есть гуд.Я видел как хорошо развитые ребята новички легко проигрывали отходивышим в секцию полгода-год более "хилым".За счет закрывания глаз при отклоне например.Неумению владеть телом и общей координации.
Я в критических ситуациях не бывал,но мыслю что простые вещи должны быть более действенны в них.Кикбокс.Локти ,колени в скорее всего близкой дистанции.
Вообщем в целом в рамках топика согласен с тобой (впервые?) и MD.