Нетрадиционные приемы рукопашной

AGRESSOR> А вот насчет арбалета - это верно, убойное действие болта куда лучше пули.

> Чушь собачья. Как квалифицированный судебный медик заявляю, никогда травматическое воздействие колюще-режущего предмета (или как вариант колющего) не сравниться с действием пули. Если Вам кто-то заявляет обратное, можете плюнуть ему в глаза, как отъявленному лжецу.
Оптимальный вариант для снятия часового - ствол + глушитель.

Nick_Crak>Огласите пожалуйста свою квалификацию, а то как-то понимаете - мнение вроде АВТОРИТЕТНОЕ -ни тебе аргУментов, ни фактОв, но не АВТОРИЗИРОВАННОЕ, как бы "от фонаря" и туда же - "чушь собачья".

>>> Сертифицированный (т.е. имею государственный допуск к работе) судебно-медицинский эксперт, 1-го сентября будет 13 лет рабочего стажа по этой специальности. Кроме того ежегодно прохожу различные курсы повышения квалификации, о чем имею соответсвующие сертификаты и дипломы.

Nick_Crak>Так вот я Вам милейший "квалифицированный судебный медик" не авторитетно, а с высоты знаний физики школьной программы скажу, что эффект повреждения зависит от ЭНЕРГИИ(E=MV²/2), а как и чем она была доставлена - дело второе (Хотя высокая скорость и дает некоторые дополнительные эффекты, но они не ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ)

>>> Может быть у Вас в школе и было очень хорошо с физикой, но наверняка было очень плохо с биологией (хотя с физикой было тоже плохо, раз вы не занете про ударно-волновое воздействие).
В деле причинения повреждений биологическим т.е. клеточным объектам скорость имеет определяющее значение.
Не буду приводисть вам сведений из специальной медицинской литературы, приведу фрагмент из статьи А.Кочергина, эксперта в области БИ, тренера и само собой классного бойца (кстати всем интересующимся БИ рекомендую заглянуть на его сайт Международного союза боевого каратэ Koi no takinobori ryu (IUKKK) http://koicombat.org/koi.html, получите большое удовольствие). Статья называется "Наиболее распространённые заблуждения по поводу Боевого Ножа.":
"... «…Удар боевым ножом в корпус практически всегда смертелен, в силу обширности и глубины ранения. В этом смысле он тяжелее огнестрельного ранения…»
Ну, во-первых, удар ножом куда именно? Нельзя делать подобные заявления без привязки к конкретике. Да, конечно, глубокие и обширные порезы могут вызвать значительную кровопотерю и как следствие смерть, но если речь идёт об однотипных ранениях, скажем грудной клетки, то огнестрельное ранение гораздо более проблематично в силу следующего ряда факторов:
При прохождении через кость (скажем ребра), даже дозвуковые боеприпасы неминуемо дробят её, наполняя мягкие ткани костными осколками. Более того, зачастую меняя «входящую» траекторию пуля рикошетит и, меняя угол движения, «уходит», расширяя зону поражения.
Раневой канал, образованный проникающим огнестрельным ранением, окружён контужеными тканями. То есть тканями, у клеток которых, вследствие мощного динамического удара были нарушены мембраны. Что бы понять, что такое контузия возьмите апельсин и с приличным усилием ударьте его, скажем об пол. Теперь снимите кожуру и полюбуйтесь на достаточно бесформенную и «кровоточащую» массу. По сути, данная контузия вызывает местный некроз тканей. В связи с этим обстоятельством зашивать, и уж тем более «затыкать»-прижигать (а-ля Рембо) место входа или выхода пули, категорически нельзя. Наоборт, рана рассекается и в неё вставляется катетер либо тампон с любым доступным антисептиком. И так пока не спадёт воспаление и не «вытечет» вся гадость.
Не следует так же забывать, что снаряжая магазин, Ваши оппоненты, навряд ли мыли руки, и уж наверняка в стволе были остатки масла и копоти. Будьте, уверены - всё это уже находится в прострелянном теле. o Нож гораздо нейтральнее к рассекаемой ткани, хотя и у него есть свой минус - большая (в сравнении с пистолетными калибрами) ширина рассечения ткани. Но явность внутренних повреждений и отсутствие элемента контузии значительно упрощают задачу по спасению жизни раненного. ..."
Вы спросите а прчем тут арбалет? Отвечаю: Принципиальной разницы между поражением тела ножом и арбалетной стрелой нет, поскольку оба этих предмета относятся к категории колеще-режущих предметов, а более высокая кинетическая энергия арбалетного болта, никогда не превысит тот уровень, который сделает арбалетное повреждение КАЧЕСТВЕННО отличным от ножевого.
Арбалетный болт не вызывает контузии клеток тела, как это делает пуля.
Теперь о контузии клеток. Для того, что бы повреждение тканей тела поднялось до уровня огнестрельного, скорость травмирующего агента должна быить не менее 230 м/с (при более низкой скорости агент действует либо как тупой, либо как колюще-режущий предмет). Даже при такой относительно низкой (для пули конечно) скорости диаметр зоны контузии в 2-3 раза превышает диаметр самого раневого канала. Если остановиться на среднем значении 2,5 раза, то 9 мм пуля примерно равна по травмирующему действию 22,5 мм колющему предмету. (Рассуждение несколько примитивно, поскольку не учитывает вес пули, но в данном случае этим можно пренебречь, взяв усредненный показатель). Если скорость пули поднять до 1000 м/с то зона контузии увеличивается в 20-ть и более (!) раз.
Скорость большинства пуль выпущенных их оружия с глушителем дозвуковая, т.е. колеблется в районе 300 м/с, в этом случае зона контузии будет превышать диаметр раневого канала 4-6 раз.
Если взять усредненный показатель 5, то травмирующий эффект можно легко подсчитать зная калибр пули.
Кроме того, пуля дает большое количество вторичных осколков, проходя через кость, которые тоже наносят травмы хоть куда, но это исходя на фоне изложенного выше, мелочь, про которую можно и не упоминать.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Nick_Crak>А как "квалифицированный судебный медик" (как и любая медсестра) Вы наверное знаете, что при внутримышечном введении вначале вещество всегда депонируется в мышце и не оказывает СИСТЕМНОГО воздействия, просто потому, что НЕ ПОПАДАЕТ в кровоток. И это минимум на 2-3 минуты. Либо ДОЗА должна быть ГИГАНТСКОЙ, либо вводить надо, ну к примеру ингаляционно

>>> Я говорил только о механических повреждениях. Об отравлениях я вообще не упоминал.
P.S. А то, что мои выссказывания были несколько агрессины - надоели непрофессионалы!
__

"... И тут вхожу Я - весь в белом!"

Nick_Crak>Да, действительно ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ объект при равной энергии, нанесет более тяжкое ранение -кто ж спорит?
Nick_Crak>Причем именно из за возникновения волн сжатия, в т.ч.

Nick_Crak>ВНИМАНИЕ! Проверка Вашей квалификации!
Nick_Crak>ЧТО нанесет более тяжкие повреждения?
Nick_Crak>1. Болт артбалета со коростью 100мсек при массеX
Nick_Crak>2. Бронебойная пуля при скорости 800 мсек и массеX
Nick_Crak>3. Пистолетная пуля при скорости 300 мсек и массеX
Nick_Crak>Массы равны по энергии


>>> Читайте внимательно: "... В деле причинения повреждений биологическим т.е. клеточным объектам скорость имеет определяющее значение. ..."""

Что касается моей квалификации - то вот она, во встречном вопросе: Что вы имели в виду говоря "более тяжкие повреждения"?
Уже употребление такого термина указывает на ваше плохое понимание вопроса.
Если вы имели в виду медицинское выражение тяжести повреждения, т.е. какой из этих предметов повредит клеток тела больше остальных, то вынужден вас разочаровать, болт повредит их меньше, чем любая из пуль.
Если вы хотите сравнить убойную и останавливающую способность, т.е. поражающую способность данных предметов, то так и надо ставить вопрос.
Определимся с терминологий.
Под убойной способностью пули (болт будем считать сурогатной пулей), понимают способность нанести телесное повреждение приводящее к смерти. В оружейном деле (и судебной медицине) практика показывает, что убойная способность тем выше, чем более глубокий раневой канал способна причинить пуля. Отсюда никем не оспариваемый вывод: убойная способность пули прямо пропорциональна ее способности сохранять приданую ей энергию. Это понятно, чем боьше пуля сохранит энергии, тем глубже она погрузится в тело, а при избытке энергии пробьет тело насквозь.
Под останавливающей способностью понимают способность пули нанести такое повреждение, после которого человек теряет способность совершать целенаправленные действия. Опять таки, за много лет практики и исследований, оружейники установили (а судебные медики подтвердили), что убойная способность пули, в основном, зависит от способности пули разрушать ткани тела (максимальное количество клеток), что зависит от способности пули отдавать телу приданную ей энергию.
На практике, убойная способность - это способность пули вызвать массивную и быструю кровопотерю, останавливающая способность – способность вызвать быстрый, лучше всего моментальный, травматический (чаще всего болевой) шок.
Как видим создание пули одинаково высокоубойной и высокоостанавливающей задача совмещения несовместимого.
Вся оружейная мысль работает в направлении, как создать пулю которая причиняла бы и глубокий раневой канал, и массивное разрушение тканей. Для глубокого раневого канала нужна пуля (при одинаковом весе) калибром поменьше и материалом потверже - она имеет меньшее лобовое сопротивление, не деформируется, а значит и лучше сохраняет энергию. Таковы бронебойные пули.
Для массивного разрушения тканей – надо пулю калибром побольше, материалом помягче, деформируясь она увеличивает лобовое сопротивление, значит всю приданную ей гигантскую энергию отдает телу.
Поражающая способность - это сумма убойной и останавливающей способности пули. Это компромисс когда удачный, когда не очень.
Например у пистолетных пуль увеличивают останавливающую способность в ущерб убойной. Это понятно, дистанции стрельбы маленькие, что толку наносить смертельное повреждение, если у противника еще останется возможность прицелится, выстрелить и попасть в тебя. У винтовочных пуль увеличивают убойную способность в ущерб останавливающей. Тут не имеет значания, сколько проживет противник и сможетли он целенаправленно двигаться, ты на расстоянии в сотнях метров от него, он в ответ не попадет (а может быть даже даже не увидит). Автоматные пули имеют усредненные показатели, поскольку автомат оружие используемое как на близких, так и на дальных дистанциях.
Теперь перейдем к сравнению.
Допустим, что стрельба ведется с расстояния в 100 м (сто). Почему именно 100? Что бы дать арбалету максимальное преимущество. На таком расстоянии из арбалета и попадешь, и стрела почти наверняка, пробьет тело насквозь. Примем такой результат за 1.
На 100 м пистолетная пуля выпущенная из пистолета-пулемета (из пистолета на 100 м не стреляют) углубиться в тело на 10-20 см (это проверено на практике). Примем усредненный результат на 1/2 толщины тела, итого - 0,5.
О бронебойной пуле и говорить не будем. Пробьет тело насквозь - 1.
Итак, убойная способность:
арбалет-1,
пистолетная пуля- 0,5
бронебойная пуля - 1.
Теперь посмотрим на останавливающую способность.
Арбалетный болт разрушит только те клетки, по которым пройдет раневой канал. Контузионное повреждение клеток от действия арбалетного болта настолько ничтожно, что ее можно и не принимать во внимание. Примем количество клеток поврежденных болтом за 1.
Пистолетные пули имеют большой калибор, их проектируют специально таким образом, что бы максимально увеличить отдачу энергии телу, поэтому количество поврежденных (как механически разрушенных, так и контуженных) клеток по ходу раневого канала, будет раз в 10-ть выше, чем у болта. Но длина раневого канала у пистолетной пули в 2 раза меньше, поэтому останавливающую способность оцениваем в 5 единиц.
Бронебойная пуля создает довольно малую зону контузии - малое лобовое сопротивление, поэтому количество поврежденных клеток будет раза в три меньше, чем у пистолетной, т.е. 3 единицы.
Что получилось? Поскольку, поражающая способность - это сумма убойной и останавливающей способности пули, то:
Арбалетный болт - 1+1=2
Пистолетная пуля - 0,5+5=5,5
Бронебойная пуля - 1+3=4
Как видим по поражающей способности арбалетный болт уступил обеим пулям.
То, что я сказал это для расстояния стрельбы в 100 м. На более близких расстояниях арбалетный болт по поражающей способности приблизится к бронебойной пуле (правда никогда не сравняется), но станет еще сильнее уступать пистолетной поскольку у нее возрастет глубина раневого канала, на больших - приблизится к пистолетной, но еще больше уступит бронебойной.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Вот такая практическая арифметика.

_ _

"... И тут вхожу Я! Весь в белом!"

pinkinson>Сдесь дело не столько в скорости, сколько в виде пули. Например пистолетная Холоу Поинт со скоростьЮ в 300 м/с приЧинит гораздо больше вреда Чем например 7,62 но со сплошной оболоЧкой. Савсем другое дело, если используется HPBT -пуля. И так далее...

>>> Вы противоречите сами себе. Ведь вы задали конкретную величину скорости. Конечно пистолетная пуля Холоу Поинт (какого калибра кстати?) причинит "гораздо больше вреда", чем 7,62, точнее останавливающая способность Холоу Поинт на порядок выше. Это правильно если для обоих пуль будет 300 м/с, в момент поражения цели. Согласен, т.к. Холоу Поинт это пули у которых останавливающая способность принесена в ущерб убойной.
Сказать же что, останавливающая способность Холоу Поинт на 300 м/с выше, чем у оболочечной 7,62 при 1000 м/с будет большой ошибкой.
Убойная же способность оболочечной 7,62 будет выше, чем у Холоу Поинт, по той лишь простой причине, что она сделает более глубокий раневой канал. Не охота лазить по справочникам, но вряд ли ошибусь - пуля Холоу Поинт практически не причиняет сквозных ранений, поскольку глубина раневого канала причиняемого ей колеблется в пределах 10-20 см, а практически все оболочечные 7,62 пробивают человека насквозь.
Так, что видите скорость играет большое значение.
- -
"...И тут вхожу Я! Весь в белом!"

pinkinson>Да, но Вы забываете, Что ХП возможно разложится в теле, в то время как сплошная оболоЧка 7,62 останется в первонаЧальной форме (за исклуЧением попадания в кость). Да канал ранения будет не таким глубоким, но, зато будут фрагметы пули, которые в кротЧайшие сроки могут вызвать заражение крови. Кстати, пистолетная пуля отдаст в теле всЮ своЮ кинетиЧескуЮ энергиЮ, а это до 2400 Дж (.454 Казул) 7,62 пробьёт насквозь оставив лиш Часть энергии. А для останавливаЮщих характериатик отдаЧа энергии в теле показатель нр.1.


>>> Мне казалось я все объяснил понятно.
Попробую еще раз.
Повторюсь: На практике, убойная способность - это способность пули вызвать массивную и быструю кровопотерю. Это несколько упрощенный подход, поэтому добавлю. К убойной способности так же относят и способность пули, вызывать все возможные осложнения, рано или поздно, приводящие к смерти, напр. пневмо- и гемоторакс, ушибы, эмболии и т.д. В эту же группу входит заражение крови (точнее сепсис). Поэтому говоря об этой характеристике ХП вы не совсем понимаете ситуацию. «Быстрое заражение крови» это как минимум 4-6 часов возможности довольно активных целенаправленных действий, а потом еще часов 10-20 времени для действий ограниченных, но все равно целенаправленных. За меньшее время сепсис просто не разовьется, какой бы тип пули не был приминен.
Останавливающая способность – способность вызвать быстрый, лучше всего моментальный, травматический (чаще всего болевой) шок. К останавливающей способности относится так же способность пуль вызывать параличи, т.е. человек не умирает, но двигаться не может.
Опять повторюсь: ХП пуля, у которой останавливающая способность увеличена в ущерб убойной. Это утверждение относится к любому типу полуоболочечных, т..е. деформирующихся и фрагментирующихся (разрушающихся) пуль.
Я не знаю, кто вы по профессии, но может быть имеете прямое отношению к применению оружия, но наверняка читали кучу статей и рекламных изысков, в которых с полным знанием теории и с многократным экспериментированием доказывается полное превосходство всевозможных «новейших» полуололочечных пуль, перед «старинной» оболочечной. Теперь вам маленький случай расхождения практики и рекламы. Случай из иностранной практики и освещался в печати.
Где-то в середине 80-х годов группа агентов ФБР, решила провести силовое задержание банды торговцев наркотиками. Агентов было человек 9-10 (сейчас не помню точно), бандитов на 1 или двое поменьше. Все ФБРовцы были вооружены 15-тизарядными 9 мм «береттами» (82-я модель), магазины которых были снаряжены полуоболочечными пулями, с очень высокими останавливающими характеристиками. Кроме того, каждый агент ФБР одел кевларовый (мягкий) бронежилет обеспечивающий 3-й тип бронезащиты – защита от пистолетных пуль калибром до 9 мм. Задержание должно было пройти в здании склада.
Результат операции оказался плачевным. Возникла перестрелка. Бандитов задержать не удалось, в результате перестрелки только один агент исхитрился остаться не раненым, а трое или четверо было убито, а из раненых один или двое были ранены тяжело. Из бандитов убили только одного (попадание пули в голову), а остальные разбежались, имея только легкие ранения.
Случай поступил «на разборку» руководства ФБР. Может агенты не умели стрелять? Оказалось, все они стреляли очень хорошо. Может они были не опытны? Оказалось, что каждый из них имел несколько лет стажа на оперативной работе. Может оружие было плохим. Нет, «беретты» подтвердили свою высокуюрепутацию, за все время перестрелки не одного отказа. Может бандиты превзошли огневой мощью, там «узи», «калашниковы» и т.п. Нет, бандиты были вооружены обычными китайскими ТТ, правда под 9 мм патрон «пара».
В чем же было дело? Оказалось в пулях. Да пули агентов были с высокими останавливающими способностями, но их убойная (считай проникающая) способность была крайне низкой. ФБРовцев подвело три вещи.
1. На скаладе оказалось большое количество дощатых и фанерных ящиков, которые бандиты стали использовать в качестве укрытий. После проведенных в ФБР отстрелов выяснилось, что при прохождении 2-3 стенок ящика, не говоря о большем количестве, полуоболочечная пуля так деформируется, что при попадании, из-за возросшего сопротивления и резкой потери скорости, углубляется в ткани тела только на 2-3 см.
2. Бандюки были ребята простые, рекламных буклетов не читали, поэтому пистолеты купили вместе с китайскими же патронами, снаряженными обычной оболочечной 9 мм пулей. Эта пуля по останавливающей способности в двое уступала пулям ФБР, но зато имела прочную оболочку, что позволяло ей практически без потерь в скорости пробивать 2-3 ящика, а заодно и ФБРовский бронежилет, который…
3. Защищал только от безоболочечных и полуоболочечных пуль (как и любой иностранный полицейский бронежилет, поэтому в большинстве стран использование пуль со стальными сердечниками гражданским лицам запрещено, а на прочность оболочек наложены серьезные ограничения) Китайские же пули оказались с очень прочной оболочкой, контрабандные.
ФБР пошло дальше и приказало провести независимое статистическое исследование поражающей способности пуль. Были исследованы результаты огневых контактовначиная с начала 70-х годов, т.е. времени массового применения полуоболочечных пуль. Результат ошеломил. В 80 % процентов случаев «старинная» оболочечная пуля оказалась более эффективной, т.е. надежнее выводила противника из строя, по сравнению с полуоболочечными.
Были даны рекомендации, которые свелись к следующему:
Полуоболочечная пуля эффективнее оболочечной в случае, когда соблюдены следующие условия огневого контакта: 1. Малая дистанция стрельбы (до 15 м). На такой дистанции полуоболочечная пуля практически не потеряет в скорости, а значит проникнет максимально глубоко. Кроме того, оболочечная пуля с такого расстояния, пробьет человека и будет рикошетировать, что не желательно. Полуоболочечная даже если и пробьет, то не отрекошеритрует и серьезной травмы постороннему человеку не нанесет, т.к. практически полностью потеряет скорость пройдя через тело.
2. Цель не должна иметь средств бронезащиты и не скрыта препятствием, в виде стенки, забора, дверцы автомашины и т.п.
Наличие этой характеристики позволит полуоболочечной пуле реализовать весь свой останавливающий потенциал и достаточно глубоко углубиться в тело, т.е. быть и достаточно убойной.
Имено такие условия огневых контакотов характерны для слабо подготовленных преступлений. Обычно, огневые контакты с такими характеристиками составляют 20 :% от общего количества и характерны при несении патрульно-постовой службы. Поэтому ППСники в большинстве стран Европы и в США снаряжает свое оружие именно полуоболочечными пулями.
При задержании по настоящему серьезных ребят, применяют не патрульную полицию, а полицейский спецназ, который, в своем оружии, использует оболочечные пули, а то и со стальными сердечниками (армейские), если закон их использование позволяет.
_ _

[ слишком длинный топик - автонарезка ]