Бомбежка Панкисского (хрен знает как правильно пишется :) ущелья

trout>Господа, кто может прокоментировать этот бред, что российские самолеты якобы не могли бомбить грузию 23 августа, потому что "не умеют" это делать ночью?

Ну дык сейчас, может быть и не умеют

trout>И якобы в российских ВВС нет всепогодных самолетов? По-моему, крайне неуклюжая попытка прикрыть чей-то косяк. Даже если Су-25 не могли этого сделать, то как насчет Су-24?

По-моему , грузины утвеждали, что это были именно Су-25 (во какие глазастые, ночью разглядели)

trout>В конце концов есть модернизированные Су-25Т/ТМ, есть Су-34, правда их немного, но там и одного самолета хватило бы.

Первых- 1 штука, где-то в ЛИИ, вторых- тоже самое, только на Кулоне. В ВВС их нет.

trout>Конкретно: могут ли Су-24/24М, Су-25Т/ТМ/СМ и Су-34 поражать малоразмерные цели ночью при плохой погоде в горах (именно на горные условия напирают комментаторы этого дела как на "особо сложные")

Могут, если еще и экипажи обученные. А с этим вообще хреново. В 95, например, Дейнекин по всей России собирал экипажи для Су-24М, имеющие опыт ночных полетов, достаточный для бомбежки Грозного.
Нашел. Целых 6!

Конструктор>...В 95, например, Дейнекин по всей России собирал экипажи для Су-24М, имеющие опыт ночных полетов, достаточный для бомбежки Грозного.
Конструктор>Нашел. Целых 6!

У грузин, думаете, с этим лучше?
Уверен на 90%, что бомбили наши.

TheFreak>Уверен на 90%, что бомбили наши.

Откуда уверенность? У грузин Су-25 есть. Есть даже завод для их производства.

TheFreak>>Уверен на 90%, что бомбили наши.

Melnikov>Откуда уверенность? У грузин Су-25 есть. Есть даже завод для их производства.

Будете ругать, но уверенность от того, что Штаты прямым текстом сказали, что бомбили наши. Недавние события не дают оснований для недоверия к их информации: 1) про Курск сразу сказали, что был внутренний взрыв, 2) про Ту154 сразу сказали, что сбила Украина. Наши же в обоих случаях крутили задницей как проститутки.
Но 10% для грузин все же оставил.

Valeri_>Зачем?
Valeri_>...накрыли бедных крестьян, ехавших в лес за дровами. Ночью, на ЗИЛ-130?

Вы сами же и ответили на свой вопрос. Хотели замочить боевиков перемещавшихся на ЗИЛ-130 ночью. Может по оперативным данным там должен был быть Гелаев. А замочили крестьян. А может и боевиков замочили. Только компетентные службы не только у России есть. Разве трудно из боевика сделать крестьянина? Я вот только не пойму чего наши так вертятся. Сказали бы честно, так мол и так, извините если что не то.
Амеры, например, когда свадьбу в Афгане разбомбили, долго не юлили... Признали ошибку, заплатили компенсацию... Местные протащились с их крутизны и больше, наверно, на свадьбах стрельбу не устраивают... Чем не пример?

ТхеФреак>Будете ругать, но уверенность от того, что Штаты прямым текстом сказали, что бомбили наши.

А вот про U-2 в 1960 что USA говорили ? и далее тому
подобное

ТхеФреак>>Будете ругать, но уверенность от того, что Штаты прямым текстом сказали, что бомбили наши.

V.T.>А вот про U-2 в 1960 что USA говорили ? и далее тому
V.T.>подобное

А наши что, всегда были образцом честности?

TheFreak>Будете ругать, но уверенность от того, что Штаты прямым текстом сказали, что бомбили наши. Недавние события не дают оснований для недоверия к их информации: 1) про Курск сразу сказали, что был внутренний взрыв, 2) про Ту154 сразу сказали, что сбила Украина. Наши же в обоих случаях крутили задницей как проститутки.
TheFreak>Но 10% для грузин все же оставил.
Ой! Зачем же экстраполировать источники информации вплоть до государственного уровня! Одно дело, когда ам. военные заявляют, что они обладают данными спутникового наблюдения, служащими доказательством вины украинских ПВОшников, и совсем другое - грязненькие статьи в прессе, без ссылок на свидетельства отстаиваимой ими версии, с одними лишь домыслами и мнениями "уважаемых" и "профессиональных" людей.
З.Ы. А каким местом американцы "сразу" же засекли "внутренний взрыв" на Курске? Может, это всё-таки норвежцы были?

Так норвежцы и были

ТхеФреак>А наши что, всегда были образцом честности? :Д

Нет, но уж не хуже буржуев

trout>>В конце концов есть модернизированные Су-25Т/ТМ, есть Су-34, правда их немного, но там и одного самолета хватило бы.

Конструктор>Первых- 1 штука, где-то в ЛИИ, вторых- тоже самое, только на Кулоне. В ВВС их нет.

ну прям. Су-25Т было построено около десятка вроде, а может и больше. И пара из них вроде в Чечне на постоянной основе жила/живет.

Вообще то Су-25Т это дневной самолет, ночных Су-29ТМ/Су-39 действительно пара штук...

adv>ну прям. Су-25Т было построено около десятка вроде, а может и больше. И пара из них вроде в Чечне на постоянной основе жила/живет.

Вот только ночью они не летают, с чего бы это?

Trout>Однако как мне кажется, форум несколько уклонился от темы. Но это не беда Изначально речь шла о принципиальной возможности поражения точечных целей (и судя по всему, даже подвижных - ЗиЛ-131 российскими самолетами ночью в горах.

Никто не отрицает такую возможность- принципиально поражать точечные цели ночью в горах Су-24М с Х-25МТП в принципе с обученным экипажем может "замочить" и менее контрастную цель, чем Зил-131 . В данном же случае возникают вопросы:
1) Грузинская сторона утверждает, что это были именно Су-25 и именно с российскими опознавательными знаками - я сразу вспоминаю начало югославского конфликта, хорвата-очевидца с "орлиным зрением", который ночью видел, как НАТОвские соколы завалили МИГ-29 ,показывали обломки якобы МиГа в характерной НАТОвской окраске и с английскими надписями , потом пресс-центр НАТО понял, что гонит уж совершенную пургу, и эти обломки быстренько переименовали в "остатки ракеты, сбившей МиГ". Хотя мало-мальский грамотный человек понимает- ну нет у НАТО таких ракет-размером с две С-75 и воздухозаборников у НАТОвских ракет В-В вроде не наблюдалось
2) Минусы от ударов по чужой территории намного больше, чем плюсов от уничтожения одного Зил-131 с боевиками-а что это были боевики, никто не сомневается, да и грузины бы не упустили в противном случае показать рыдающих родственников
3) А вот плюсов грузинской стороне-завались- поприжать чеченцев, а то они уже кусать гладящую их руку начинают (ну такие вот они, блин, "высокобразованные"); получить доп. аргументы в споре с Россией; поплакаться ЕС (может подкинут из гуманитарки чего); показать Штатам, что ихнее присутствие здесь ну крайне необходимо, желательно с доп.подачками в виде USD; ну и имидж страдальца у Шеви как-то со времен бегства из Сухуми потускнел

"Над Панкисским ущельем опять летали самолеты. Но не бомбили
Минувшей ночью над Панкисским ущельем опять летали самолеты. Об этом заявил начальник региональной полиции Кахетии Зураб Тушури, передает радиостанция "Эхо Москвы".

По его словам, местные жители слышали звуки пролетавших над северной частью ущелья реактивных самолетов. Это вызвало некоторую панику среди населения, однако бомбардировок не было, отметил Тушури.

Напомним, что 23 августа утром неопознанные самолеты нанесли по территории Панкисского ущелья бомбовые удары. По данным грузинской стороны, в результате погибли три человека, еще несколько получили ранения.

Грузия обвинила в бомбардировках Россию, однако в Минобороны РФ эти обвинения отвергли, заявив, что в тот день авиация ВВС в районе российско-грузинской границы не летала. Российская и грузинская стороны несколько дней обменивались резкими заявлениями по этому поводу, после чего грузинский МИД направил России ноту, в которой предложил совместно расследовать факт бомбардировок. О реакции российской стороны на это предложение пока неизвестно.

Между тем грузинские силовые структуры проводят в Панкисском ущелье антикриминальную операцию. В ходе нее уже задержан араб, который, как оказалось, связан с международной террористической организацией "Аль-Каеда".
lenta.ru

- У меня соответственно вопрос - что-ж не сбили -то? Почему теперь точно марку "реактивного самолета" не определили члены "грузинских силовых структур". Ведь обещали - если опять - то собьем! У нас длинные руки! Вот сбили бы и вопрос бы решился.

ГРУЗИЯ ОПЯТЬ ОБВИНИЛА РОССИЮ В НАРУШЕНИИ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА

/РИА "Новости"/
Грузия вновь обвинила Россию в нарушении воздушного пространства.

Как заявил в понедельник начальник пресс-службы государственного департамента
по охране государственной границы Грузии Шалва Лондаридзе, в субботу, 31
августа, около 17.00 мск российский военный вертолет пересек границу Грузии в
районе погранзаставы "Гиреви" и совершил разведывательный полет в направлении
Панкисского ущелья, после чего вновь вернулся в российское воздушное
пространство.

Лондаридзе отметил, что российский вертолет не производил бомбежки или обстрела
грузинской территории.