Ракетные топлива VI

Serge77>. Надо проверить - попробовать разбить молотком разные шашки.

Вообшче то я пробовал.Сбрасывал гирю с одинаковой высоты на примерно равные таблетки.Сильной разницы не заметил.Все равно хрупкая штука получаеться.Хотя когда я это обувную наливал,она так тянеться ,что казалась что блин такие хорошие мех. свойства должны получаться.Ан нет .....

timochka>И все ОК пока не пробъет или не приварит контакты реле.
Serge77>Вот в этом и дело, нет ничего на 100% надёжного.

И переключатели на мощном транзисторе тоже?

Ник

Сергей поясни пожалуйста, у эпокси титана отвердитель "эпоксидированные димеризованные терпены", что это и как работает. Это пластификатор или при полимеризации это вещество соединяется со смолой и как это может влиять на пластичность?
И еще полибутадиеновый полиуретан (HTPB)чем полимеризуется?
Может попробовать для обувной смолы другой отвердилеь, чтобы каучук работать начал.

Эх говорила мне мама учи сынок химию.

Serge77>эпокси-обувная №3:
Serge77>смола установлена точно - стандартная дифенилолпропановая + бутадиеновый каучук в соотношении 1:3 по весу, но не могу проверить, эпоксидирован каучук или нет.

Т.е. непонятно полимеризуется каучук аминным отвердителем или нет?
А если полимеризовать смолу этими самыми диизоцианатами (отвердителем от полиуретанового лака например)?

Serge77>эпокси-титан №6:
Serge77>смола установлена точно - стандартная дифенилолпропановая, весьма чистая, без добавок
Serge77>отвердитель: точно ясно, что аминный, предположительно - производное канифоли или терпенов.

А при смешивании не 1:1 избыток отвердителя не участвует в полимеризации и работает как пластификатор?

Nick_Crak>>И переключатели на мощном транзисторе тоже?
Serge77>А что будет, если он сгорит(испортится, бракованный)?

То полупроводник превратится в изолятор

Ник

Nick_Crak>>>И переключатели на мощном транзисторе тоже?
Serge77>>А что будет, если он сгорит(испортится, бракованный)?

Nick_Crak>То полупроводник превратится в изолятор

Вероятность этого во много раз ниже чем то что полупроводник превратится в проводник. Искать авсолютную надежность безсмысленно. А лучший управляющий элемент это тиристор. С транзисторами на больших мощностях сложно работать. Тиристор гораздо надежнее транзистора и реле.

Maggot>Т.е. непонятно полимеризуется каучук аминным отвердителем или нет?

Да. Если каучук без эпоксидных групп, то он ни с чем не реагирует, а служит только пластификатором/мягчителем и т.п. Если с эпоксидными группами - то он тоже реагирует с амином-отвердителем.

Maggot>А если полимеризовать смолу этими самыми диизоцианатами (отвердителем от полиуретанового лака например)?

В принципе можно, эпоксиды реагируют с изоцианатами, только кажется при нагревании. Но при этом получается не полиуретан, а другие продукты. Если ты предлагаешь отверждать изоцианатами, полагая, что получится резиноподобный материал типа полиуретана, то скорее всего этого не будет, потому что "резиновые" свойства полиуретанов обусловлены не изоцианатами и не уретановыми группами, а структурой второго компонента - высокомолекулярного спирта, например полибутадиена с концевыми гидроксильными группами. Этот спирт - практически готовая резина, только полимерные цепочки коротковаты, поэтому он вязко-жидкий, а не "резиновый". Диизоцианат соединяет эти цепочки в более длинные, причём его для этого нужно довольно мало, порядка 10%, поэтому на свойства конечного материала он влияет мало.

Serge77>>отвердитель: точно ясно, что аминный, предположительно - производное канифоли или терпенов.
Maggot>А при смешивании не 1:1 избыток отвердителя не участвует в полимеризации и работает как пластификатор?

Строго говоря, при любом соотношении часть активных групп не реагирует, потому что масса становится твёрдой и молекулы перестают двигаться. А если в смеси есть избыток одного из реагентов, то получаются более короткие цепочки, при этом уменьшается хрупкость или даже появляется упругость, но обычно также уменьшается прочность и теплостойкость.

algor17>Вообще-то я пробовал.Сбрасывал гирю с одинаковой высоты на примерно равные таблетки.

Таблетки раскалывались, как стекло, или раздавливались и крошились, как печенье или шоколад?

Варбан, а насколько упругие настоящие топлива? Если взять кусок размером со спичечный коробок и стукнуть молотком, что будет? Отпружинит, как от подошвы или останется вмятина? Насколько можно согнуть палочку диаметром 1-2 см? Она сама разогнётся?

Full-scale>Вероятность этого во много раз ниже чем то что полупроводник превратится в проводник. Искать авсолютную надежность безсмысленно. А лучший управляющий элемент это тиристор.

А тиристор не может превратиться в проводник?

Serge77>Вот в этом и дело, нет ничего на 100% надёжного.

Допустим на кухню может упасть 2-х тонная бомба

Я к тому, что если в сети появиться 600 В, что бы пробить релюшку - это будет заметно задолго до того, как топливо перегрееться Думаю пожар будет и так и так.

Nick_Crack>И переключатели на мощном транзисторе тоже?

А что, они не выжигаються? Особенно отрицательным напряжением, правда при 50 Гц ~220 его получить сложновато

Serge77>А что будет, если он сгорит(испортится, бракованный)?

Обычно всему наступает полярная лисица, но этого можно избежать специальной схемой включения

Full-scale>А лучший управляющий элемент это тиристор. С транзисторами на больших мощностях сложно работать. Тиристор гораздо надежнее транзистора и реле.

По моим наблюдениям все эти стройства в ну совершенно надежны, есть статистика КАК реле, ТАК и IGBT на много десятков (если не сотен) тысяч часов - единичные случаи отказа.

А вот если перенапряжения, или сильный ток - летят все одинаково Кроме пожалуй кондовых электромагнитных реле - там раньше сгорают предохранители

Вот не далее как вчера при переполюсовке 2 IGBT модуля на полукиловате сожгли всю плату в т.ч. и гальванически развязанные элементы

Serge77>А тиристор не может превратиться в проводник?

Может может. Надо предохранители ставить.

Но вообще для такой простейшей задачи блока питания я никаких проблем не вижу. Думать придеться только над тем, что бы процессор не получил неправильных показаний по обратной связи, там 100 С, а термопара показывает 20

>Объясни, может кому-то будет полезно. Если не очень сложно, может даже мне.

Очень просто. Мощность регулируеться скважностью вклбчения нагревателя (т.е. отношением времени когда он включен и выключен). Включаеться нагреватель допустим оптореле. Реле нормально закрыто. На управляемый фход реле ставим фильтр, который превращает меандр в постоянный сигнал управления. Меандр выдаем с процессора (ну с управляющего элемента, не важно как это реализовывать).

Процессор зависнуть выдавая меандр не способен (во всяком случае я такого представить себе не могу). Соотвественно, если что-то сломалось - реле остаеться закрытым.

Ну а дальше надо думать над идеологией обратной связи. Но тут тоже вроде все просто.

>>Объясни, может кому-то будет полезно. Если не очень сложно, может даже мне.

CaRRibeaN>Очень просто. Мощность регулируеться скважностью вклбчения нагревателя (т.е. отношением времени когда он включен и выключен). Включаеться нагреватель допустим оптореле. Реле нормально закрыто. На управляемый фход реле ставим фильтр, который превращает меандр в постоянный сигнал управления. Меандр выдаем с процессора (ну с управляющего элемента, не важно как это реализовывать).

CaRRibeaN>Процессор зависнуть выдавая меандр не способен (во всяком случае я такого представить себе не могу). Соотвественно, если что-то сломалось - реле остаеться закрытым.

Так и делается. И все ОК пока не пробъет или не приварит контакты реле.

Электронщики, блин!

Сережа, расскажем ему, какая защита в термостатах хроматографах Цвет сотой и сто десятой серии

Поскольку в одном из детекторов (электронного захвата) есть тритий в виде гидрида титана, то опасно греть выше 400 градусов. И в цепи питания термостата есть цинковый провод. А провод этот, конечно же, помещен в термостате.
Если перегреется, то провод расплавится и питание отрубится.

И никакой пошлой электроники, только физическая константа: точка плавления цинка.

Тов. Каррибеан, имейте ввиду на будущее, что дублирующие защитные системы лучше строить на ином принципе

Кстати, я другу-радиолюбителю делал защиту от перегрева термостатируемого до 65 градусов отсека трансивера (там кварц был). Защита состояла из двих пружинок, спаянных легкоплавким припоем. Правда, пропись припоя потерял. Но я думаю, что тов. Яндекс не подведет. Я бы поискал цепочку "легкоплавкий припой". А в реале - сплавь имени тов. Вуда - не путать с Вуду

varban>И никакой пошлой электроники, только физическая константа: точка плавления цинка.

Вай, как сказал, маладець! (хоть я и не против электроники) ;^))))

varban>Кстати, я другу-радиолюбителю делал защиту от перегрева термостатируемого до 65 градусов отсека трансивера (там кварц был). Защита состояла из двих пружинок, спаянных легкоплавким припоем.

Точно. Это не подведёт. Главное - припой в правильное место поставить.

CaRRibeaN>А вот если перенапряжения, или сильный ток - летят все одинаково Кроме пожалуй кондовых электромагнитных реле - там раньше сгорают предохранители

Не могу согласиться. Тиристор в пиках легко выдерживает 50-и кратную перегрузку по току. А перенапряжение его просто откроет.

Транзистор от перенапряжения не откроется а пробьется. Да и обеспечить ключевой режим работы транзистора тоже не просто особо на больших токах и напряжениях. В тиристоре он обеспечивается сам собой, он просто по другому не умеет. Единственное надо ШИМ приделать и все.

Реле же имеют один особонеприятный эффект - иногда залипают контакты. Этим они значительно проигрывают полупроводникам.

Serge77>Точно. Это не подведёт. Главное - припой в правильное место поставить.

Такое часто применяется на практике даже в полностью электронных приборах. Пример старый телевизор серии 3УСЦТ там пружинка и легкоплавкий припой между ТВС и умножителем.

Хотя я привык полностью доверять электронике и она меня не подводила еще пока.

Full-scale>Такое часто применяется на практике даже в полностью электронных приборах.

Вот странное свойство памяти - ведь сколько раз видел плавкие детекторы пожара на потолках общежития, института и т.д., а применить это в терморегуляторе мысль не приходила. Может быть прямо эти детекторы и использовать? При какой температуре они срабатывают?

120, что ли?
Во всяком случае, не ниже 100.

varban>Если перегреется, то провод расплавится и питание отрубится.
varban>И никакой пошлой электроники, только физическая константа: точка плавления цинка.
[red]АГАааа!!![/red]

varban>Тов. Каррибеан, имейте ввиду на будущее, что дублирующие защитные системы лучше строить на ином принципе
100%
Сережа! Эт я к тому, что МОЖНО сделать систему безопасную на все 100%(но по одному параметру )!

Ник

Топик автоматически закрыт из-за слишком большого размера. Заводите новый.

Продолжение - в "Ракетные топлива VII"