БПЛА+Игла–капут Аваксам и КР! ЗРК для бедных, ч.3

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6

DNP

втянувшийся

В предыдущих частях обсудили возможности использование УР в-в и ПТУР в качестве ЗУР.

Проблемная ситуация:

   Однако «проблема № 1» так еще не решена – как «за очень маленькие деньги» можно обеспечить поражение высоколетящих удаленных целей, прежде всего самолетов АВАКС, РЭБ и радиотехнической разведки?!
   Истребители отпадают – те, что не будут уничтожены превентивным ударом на аэродромах, вероятнее всего будут упрятаны в песчаные барханы (иные укрытия) до конца войны .
   Диверсионные группы с ПЗРК на маршрутах следования АВАКСов? – если не выловят, то все равно не дострельнут – прежде всего по высоте.
   ЗРК – пока еще нет таких (С-400 еще не принят), способных сшибать АВАКСы на удалении 300-400 км. К тому же применение ЗРК средней и большой дальности становится в условиях подавляющего воздушного и радио-технического превосходства агрессора проблематичным => принятые в США на вооружение системы радиотехнической разведки высокой точности обеспечивают обнаружение РЭС на дальностях 100-150 км с точностью 20-50 м за 10-20 секунд (!)
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=arch...2003.10.0310_13
-после чего незамедлительно следует удар Хармами, а затем УАБ типа «Джидам». Получается, что, даже в случае наличия у обороняющейся стороны комплексов типа С-300 (С-400), фактически они не смогут работать эффективно – ибо придется постоянно после каждого (!) минутного включения РЛС «делать ноги» - но это ведь в России необъятные просторы, можно заховаться, а коли страна – с четверть Московской области?! => там и прятаться негде !!!
        В идеале – надо стремится к созданию ЗРК большой и средней дальности, способных вести огонь прямо с колес, в движении ! Насколько мне известно, разработчики Панциря заявляют о таких его способностях. Но о прочих ЗРК ничего такого не известно…
           Еще одна проблема – массированное применение сверхдешевых эразц-Томагавков – типа того же БПЛА MLDA – приведет к истощению наших ограниченных ресурсов (прежде всего – ЗУР), в то время как у америкосов наступательный потенциал (условно) безграничен .

Выводы:
1. надо отогнать самолеты АВАКС, РЭБ и радиотехнической разведки за пределы их эффективной работы,
2. надо снизить эффективность применения эразц-Томагавков.

Предложение по п.1 (просьба слишком не пинать!):

    Предлагаю для уничтожения самолетов АВАКС, РЭБ, РТ на дальних рубежах (100-500 км) использовать ДПЛА (дистанционно пилотируемый ЛА) типа «Отшельник» http://dpla.ru/Otshelnik/Otshelnik.htm взлетной массой 60-80 кг с полезной нагрузкой 15-20 кг и продолжительностью полета 6-10 часов при скорости 110-180 км/ч.
       Суть идеи предельно проста => надо приблизится к АВАКСу и «поднять» Иглу на высоту пуска около 3-5 км, чтобы успешно поразить цель.
       В качестве боевой нагрузки – предлагаю закрепить под брюхом ТПК ПЗРК типа Игла-В (Игла-С) либо иную УР (можно и в-в) приемлемой массы с активной ГСН.
         Управление – радиокомандное или через спутник – например, спутниковые телефоны системы Глобалстар http://www.tesskom.ru/satellite_phones.php
стоят сейчас от 700 $ при весе 400-500 грамм. Использование радиокомандного управления обычно ограничено дальностью прямой радиовидимости (до 70 км), так что лучше ИМХО использовать спутниковую связь. Например, телефон Telit SAT 550 может работать и как простой сотовый, имеет выход в Internet (9,6 кбит/сек – этой скорости достаточно для передачи от 6 до 15 страниц одностраничных документов в формате Microsoft Word без рисунков), поддерживает работу с SMS (отправка SMS на спутниковый телефон Глобалстар осуществляется с сайта или по электронной почте – причем нахаляву!). Другой телефон – Qualcomm GSP 1600 имеет чип GPS – и может определять свои координаты. Само же управление полетом аналогично, по сути, управлению авиамоделью и сводится к минимальному набору команд: вверх-вниз, вправо-влево, быстрее-медленее, управление креном. Сделать это будет не сложно – уже сейчас существуют системы борьбы с автоугонами на основе GSM+GPS (принципы схожи), позволяющие не только определить место нахождение автомобиля, но и выполнить необходимые действия (выключить движок, включить сирену и сигнализацию, активировать дымовой пиропатрон в салоне и т.п.) Возможно, даже не потребуется гировертикаль – скорость движения ДПЛА не высока, и всегда можно успеть подкорректировать полет автоматически или в ручном режиме.
         Наведение – с использованием радиопеленгатора, настроенного на нужную частоту, + ручной поиск цели с использованием телевизионной (около 500 $) либо инфракрасной камеры. Точность здесь не важна – главное засечь цель и подойти к ней на дальность пуска Иглы (3-6 км). В принципе, не должно составить большого труда передача картинки в режиме «реального времени» с невысоким разрешением и с малой цветовой разрядностью, в крайнем случае, можно применить способы сжатия (jpeg, mpeg и пр.). К тому же основные цели – самолеты здоровые и малоподвижные, им сложновато будет выскочить из поля нашего обзора.
    Навигация – ручная радиокомандная или автоматическая по приемнику GSP (Глонасс) (с барометрическим высотомером – что-то около 200-400$ - хотя обещали в этом году поставить на поток чип GPS стоимостью около 15 $ - этак через 5 лет в каждом 2-ом мобильнике он будет стоять!!!) => режимы: удержания высоты, навигация по промежуточным пунктам маршрута (ППМ), автоматическое барражирование и возврат.
       Состав комплекса – автомобиль с катапультой (приземление – при помощи парашютиков); система управления на базе ноутбука с ПО + спутниковый телефон (1000$+700$); несколько ДПЛА.

      Скалькулируем ориентировочную себестоимость нашего супероружия: (спутниковый телефон) 700$ + 500$ (телекамера) + 400$ (GPS-приемник) + 400$ (прочие причиндалы) => 2000$. Стоимость самого ЛА – вряд ли больше 500$ (технологии ведь авиамодельные: фанера, бальза, бумага, эпоксидный клей, и это можно сделать в любом авиакружке!) - причем львиную долю потянет движок, + «за сборку на коленке» 500$ => 3000$ - это красная цена самого ДПЛА. Добавим 20000 у.е. за ПЗРК. Ноутбук со спутниковым телефоном – около 1700$. Катапульта, парашютики - еще 300 у.е.
       Всего: около 25000 у.е. => Нормально, бедные потянут !

Предлагаемый способ применения:
    Получив ЦУ, производится запуск ДПЛА и его полет в автоматическом режиме (с возможностью радиокоррекции) в заданный район – на удалении 100-500 км. По прибытии в исходную точку ДПЛА приступает к барражированию по заданному маршруту на высоте 3000-6000 м (чтобы уйти из под огня ЗА и подобраться поближе к целям – они обычно летают на высоте 3-10 км). При обнаружении радиопеленгатором (телекамерой) берется пеленг и происходит сближение с самолетом. На конечной стадии в ручном режиме (так дешевле и надежнее) производится вывод ДПЛА на линию визирования и захват ИК ГСН цели. Затем следует пуск, отслеживается результат атаки. После ДПЛА возвращается к барражированию иль идет домой, «на базу».
     Время барражирования зависит от удаленности района и высоты полета и может составить не менее 2-5 часов (при условии возврата ДПЛА домой).

     Главная проблема – разница в скорости на 500-800 км/ч -> ее можно решить при использовании ДПЛА с ТРД => но это уже более существенные деньги, хотя принцип тот же!!!
       Конечно, АВАКС легко может уклонится от нашего ДПЛА – ну а если ли их вдоль фронта барражирует штук 20-40 на каждые 50-100 кв.км? – тогда ему останется либо вызвать на помощь истребители (хотя это будет забавно посмотреть, как F-15 будут носится в поисках маленьких ДПЛА и тратить на них топливо и пушечный боекомплект B) – ракетами-то они их просто не захватят! – придется подбираться поближе -> а там всегда есть возможность нарваться на ответ ПЗРК) и вертолеты (а от них можно забраться повыше – в крайнем случае, долбануть по ним Иглой!) либо уходить в другой район => что нам и нужно!!!
     С другой стороны, тихоходные обычно ЛА не вызывают опасений, что дает возможность подкрасться поближе – особенно учитывая минимальную ЭПР и сложность обнаружения и поражения подобных ДПЛА ракетным оружием и ЗА.
     К тому же, в целях экономии не обязательно на каждый ДПЛА устанавливать ПЗРК -> это даст нам возможность увеличить кол-во ДПЛА на порядки! Достаточно подвесить под брюхо имитатор ТПК ПЗРК Иглы (грубо говоря – пустой ТПК) и использовать его, например, для размещения дополнительного оборудования или запаса топлива (15 кг топлива – это еще дополнительно часов 10 патрулирования!). Визуально определить, висит ли под ДПЛА настоящая Игла иль только контейнер-имитатор, невозможно -> противнику придется сбивать каждый (!) ДПЛА => а время работает против него !


Предложение по п.2 – как снизить эффективность применения эразц-Томагавков?
     Один из способов – использовать наши ДПЛА как средство постановки помех (ПП) системе GPS Навстар (сами ДПЛА в этом случае будут работать в Глонассе либо в ручном режиме) – достаточно установить на них простенькие блоки не дороже 500$ мощностью не более 1-5 Вт, чтобы «вырубить» системы наведения КР в радиусе 20-30 км: http://radiowar.narod.ru/articles/navig.htm . Кстати, уже есть ДПЛА подобного типа – Мошкарец: http://dpla.ru/Moshkarec/
      Можно, допустим, заставить кружиться над нашей позицией ЗРК несколько подобных ДПЛА с ПП – тогда вряд ли КР и прочее ВТО прилетит по назначению .
    Еще один способ борьбы с КР – перехватывать их на дальних рубежах, «у фронтовой полосы» (в районе барражирования) и сшибать Иглой. Но в этом случае, конечно же, лучше использовать более скоростные ДПЛА – чтобы можно было бросится в погоню за прошмыгнувшей мимо КР и приблизится к ней на дальность пуска ракеты.

           Одним словом, имеем многофункциональную и дешевую (!) боевую платформу – для самого разнообразного применения :rolleyes: .
 
Это сообщение редактировалось 10.08.2003 в 06:32
+
-
edit
 

someuser

опытный

Да схватите имхо также ПРР в свой пункт упрвления БПЛА...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

hcube

старожил
★★
А противник возьмет, и Иридиум или Турайю отключит . Что делать бум? Но вообще идея хорошая . Опять же, пунктов управления во-первых, может быть до 5 штук на однук Иглу, во-вторых, работают они через тот же сотовый телефон... а дальше через инет и гейтуются на Иридиум где-то в Штатах

Кстати, интересно, а какой минимальный БПЛА может перелелеть, скажем Черное Море? . Берем два ПДУ, расчитанных на километровый радиус, запускаем БПЛА в Сочи, кладем его на курс в Турцию... там его ждет второй оператор, БПЛА выходит в нужную точку по ГПС, оператор его сажает... поскольку БПЛА размером метр с кепкой и идет в 10 метрах над водой, его заметить можно разве что случайно . Килограмма два (а то и 10) он на себе унесет... более того, если его перехватывают - бац, и нет БПЛА. Самоликвидация, типа, это ж не живой курьер
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 
Ну, слава Создателю! Подводил к этой идее, подводил...и наконец подвел!

Все совершенно правильно. Мало того, ГСН последней модификации той же "Иглы" - готовая система наведения того же БПЛА.
- Дистанционное управление, в данном случае, вещь вторичная -может быть, может и не быть.
- "Отшельник" машинка хорошая, но нужен всё же ТРД, т.е. тот же MALD подходит идеально, что наводит на размышления(помните одно из его возможных применений?)
- Может быть и более тяжелый вариант - например с ракетой(тами) типа Р-73

Этот вариант - баражирующие БПЛА - и есть на сегодняшний день ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант системы ПВО, некий синтез ЗУР ЗРК и самолетов-перехватчиков.

Ник
 
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

DNP

втянувшийся

Wyvern, 10.08.2003 01:59:11:
Ну, слава Создателю! Подводил к этой идее, подводил...и наконец подвел!

Все совершенно правильно. Мало того, ГСН последней модификации той же "Иглы" - готовая система наведения того же БПЛА.
- Дистанционное управление, в данном случае, вещь вторичная -может быть, может и не быть.
- "Отшельник" машинка хорошая, но нужен всё же ТРД, т.е. тот же MALD подходит идеально, что наводит на размышления(помните одно из его возможных применений?)
- Может быть и более тяжелый вариант - например с ракетой(тами) типа Р-73

Этот вариант - баражирующие БПЛА - и есть на сегодняшний день ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант системы ПВО, некий синтез ЗУР ЗРК и самолетов-перехватчиков.

Ник
 

Экий вы провокатор, сударь! - че сами-то не предложили?! -> меня решили подставить под удары критиков? - "получай мол тов.DNP все оплеухи сам"!!! <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/tongue_b.gif" alt="">

Ну, так вот "прямо в лоб" ГСН Иглы вряд ли можно использовать для 6-часового полета. :rolleyes:

Отшельник предложил, ибо он первый попался с удовлетворительной полезной грузоподъемностью.

Кстати, в той статье ВКО (топик по С-500), когда говорилось о перспективах развития ЗРС, речь тоже шла о более плотной интеграции ЗРК с самолетами ДРЛО и истребительной авиации - вплоть до управления с ИА полетом ЗУР. Здесь мы имеем нечто похожее - только вместо 100-тонного А-50 используем чуть ли не одноразовый ДПЛА массой 50-200 кг.

А вообще, в принципе, надо иметь 2 типа разведывательно-ударного ДПЛА (РУДПЛА):

1. массово-дешевый тихоходный (100-200 км/ч) типа Отшельника (50-150 кг взлетная масса, полезная нагрузка 15-40 кг) с длительностью полета 6-10 часов для решения общих задач разведки, постановки помех, в качестве артиллерийского наводчика, для насыщение "информационного поля" по воздушно (наземной) ситуации на самых опасных высотах 10-100 м за пределами радиогоризонта и работы РЛС ЗРК (начиная от 50 км и дальше);

2. более дорогой и, соответственно, менее массовый скоростной (700-1000 км/ч) маневренный типа того же MALD (взлетная масса 100-300 кг, с полезной нагрузкой до 30-60 кг) с длительностью полета 0,5-1 час - с превалированием ударной функции -> он будет использоваться только избирательно для уничтожения самых опасных целей (АВАКС, самолеты РЭБ и РТ, возможно, КР, наземные и надводные цели) в условиях, когда счет идет на минуты и секунды.


to someuser> Да схватите имхо также ПРР в свой пункт упрвления БПЛА...

А это вряд ли - ПРР не всегда может попасть по стационарному РЛС, а у нас тут ПУ на движущемся автомобильчике.
   К тому же "полное" радиокомандное управление включается только на конечном этапе наведения ДПЛА на цель и захвата ПЗРК цели - это займет не так много времени. И даже если координаты нашего ПУ будут засечены, то пока подлетит ПРР с расстояния 50-100 км (от 2-5 минут) -> мы уже давно смоемся.
  Основная же фаза полета осуществляется автоматически, по заранее намеченному маршруту - после прохождения каждой контрольной точки ДПЛА сбрасывает (например, в формате SMS ) свои текущие координаты, скорость, высоту оператору -> тот при необходимости делает необходимые корректировки, учитывая, например, сильный боковой ветер и т.д. Засечь эти передачи и долбануть ПРР не представлется возможным - ибо время передачи займет 1-2 секунды.


to hcube> А противник возьмет, и Иридиум или Турайю отключит . Что делать бум?

   А мы (т.е. пользователи данной сети по всему миру) им такой встречный иск выставим за понесенные убытки и упущенную выгоду - они пожалеют! Все ж таки системы спутниковой связи - это глобальные проекты, слишком много стран и сторон в них участвуют, сомневаюсь, что у МО США такой рубильник всегда находится под рукой. B)
  Как вариант - ставим дополнительные каналы спутниковой связи на свои собственные спутник ГЛОНАСС (прочие) -> тут уж мы ни от кого зависеть не будем.

  А поводу использования ДПЛА как наркокурьера иль для перевозки контрабанды - это уже оффтоп.
 
RU Евгений Белаш #10.08.2003 13:16
+
-
edit
 
Полгода назад я предлагал (в порядке бреда) мини ДПЛА типа «Амебы», только с зарядом ВВ: для повреждения РЛС, узлов связи, емкостей с горючим/боеприпасами на сопредельных территориях (см. топик "Боевые мини ДПЛА") . Работают практически автономно. Но что-то особого энтузиазма предложение не вызвало.
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

А для борьбы с Томагавками можно вместо ракет поставить на БПЛА пушку 20-30 мм. Носимого боезапаса хватит на десяток Томагавков. Необходимая скорость - немного выше самого Томагавка. В итоге БПЛА будет немного больше Томагавка, раза в 2 тяжелее, раза в 2 дороже его. Экономически вполне эффективно.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

NewPilot> А для борьбы с Томагавками можно вместо ракет поставить на БПЛА пушку 20-30 мм. Носимого боезапаса хватит на десяток Томагавков. Необходимая скорость - немного выше самого Томагавка.


В итоге при стрельбе ваш ДПЛА буждет лететь в противоположную сторону
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Главное чтобы снаряды летели куда надо
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Wyvern>Ну, слава Создателю! Подводил к этой идее, подводил...и наконец подвел! :)


Ну что же, будем отводить. Или, может, самоотвод возьмете?

Wyvern>Все совершенно правильно. Мало того, ГСН последней модификации той же "Иглы" - готовая система наведения того же БПЛА.


И на какую дальность рассчитываете навестись?

Wyvern>Этот вариант - баражирующие БПЛА - и есть на сегодняшний день ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант системы ПВО, некий синтез ЗУР ЗРК и самолетов-перехватчиков.


Итак, БПЛА, барражирующие. Уже говорил, скажу еще раз - самое главное в ПВО это обнаружение целей, целеуказание и наведение. Первый вопрос - каким образом эти БПЛА будут обнаруживать цель? Ответ - да никаким, нет такой возможности для малюсенькой платформы. Значит, их должны наводить с земли. То есть нужна связь. Чтобы наводить, нужно знать положение самого БПЛА - значит или действие в своем РЛ-поле, или двусторонняя связь. Так как самостоятельно, без наведения, БПЛА просто ноль, то связь нужна надежная. Единственным сколько-нибудь надежным в таких условиях вариантом является спутниковая связь - все остальное зависит от радиогоризонта и легко поддается подавлению помехами. Значит, на каждый такой БПЛА нужно поставить по тарелке, и завести свой спутник - нехилое решение для бедных. Плюс к этому - от наземной сети РЛС мы никуда не ушли.

Поехали дальше. Одно из важнейших качеств ПВО - время реакции. То есть, вот приблизился противник на опасное состояние, в него на 2000 м/с полетела ракета - хоп, и нету. БПЛА развивают скорость маленькую, а если они барражарующие - очень маленькую. Значит, для обеспечения времени реакции и уничтожения приближающихся целей они должны барражировать где-то впереди... над территорией противника! Что с ними будет - ежу понятно, их просто собьет ПВО противника - неманевренная нескоростная цель, легкая добыча А если мы с ним еще не в состоянии войны - нас вообще не поймут, обидятся

Можно пинать еще, но думаю и так хватит - очередное вундерваффе не состоялось.

 
RU Евгений Белаш #10.08.2003 17:26
+
-
edit
 
Кстати, можно гораздо проще: сбросить с Отшельника ТПК Иглы + акустический датчик рядом с аэродромом базирования АВАКСов или другой полезной техники (см. Резун aka Суворов. Спецназ). Так же можно и противовертолетную/танковую мину.
По наземным целям нужен либо предлаагвшийся мини-камикадзе, либо подвесить под ДПЛА с нагрузкой 20-50 кг пару С-8 КОР (некоторым целям этого хватит) + малый ДПЛА с целеуказателем
 

hcube

старожил
★★
Хех. А чем его собьют? Если чем-то вроде Р-73, так нам того и надо - ракета Стрелы стоит на порядок меньше, а она в пепелаце самое дорогое . Если же из пушки - то у БПЛА будет ненулевая вероятность (IMHO пара процентов) сбить посланный 'по его душу' самолет, а тут уже разница в стоимости качественная . Из зенитки же его сбивать - без мазы. Больно цель маленькая.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 10.08.2003 в 17:52

DNP

втянувшийся

1. Какая еще тарелка, уважаемый?!! :huh: Сейчас же не 80-е гг.XX века, в конце-то концов! Специально выше дал ссылку - посмотрите на современные спутниковые телефончики - 400 грамм, размеры с мобилу 3-5-летней давности -> дальше будет еще меньше, проще и дешевле -> прогресс не стоит на месте!
Но только не рассказывайте мне про "спец.военную спутниковую связь" - мы ж берем только дешевые (бытовые) компоненты. :P
А насчет вывода спутника - мы же собираемся продавать "бедным странам" комплекс услуг по организации ПВО - так что если потребуется, придется это сделать - но что не сделаешь для любимых клиентов B) (за их-же деньги, разумеется! :D ).

2. Все-то верно - да вот забыли ли вы сравнить стоимость нашего ДПЛА и стоимость ракеты, снарядов, затраты на обслуживание РЛС, горючего, человеко-часы и пр., потраченного на его уничтожение => разница в разы. ;) Да и не все так просто (ЭПР, ИМХО, у него должен быть меньше 0,01-0,001) - чем вы будете его сбивать на высоте 5-6 км? -> по-любому придется гонять дорогущие самолетики и сшибать "бумажных змеев". :)

3. Что-то вы в этот раз плохо подготовились к пинанию - "двойка" вам за домашнее задание! :D;):rolleyes: B)
 

DNP

втянувшийся

hcube, 10.08.2003 16:28:46:
Хех. А чем его собьют? Если чем-то вроде Р-73, так нам того и надо - ракета Стрелы стоит на порядок меньше, а она в пепелаце самое дорогое .
 

Что-то у меня серьезные сомнения, что наш поршневой ДПЛА сможет захватить УР с ИК ГСН - вон в Югославии случай был - по Ан-2 чуть ли не 10 ПЗРК отстрелялось, ни одного попадания! :o - ибо поршневой движок слишком мало излучает тепла, да и не для того Иглы затачивались.

Кстати, можно гораздо проще: сбросить с Отшельника ТПК Иглы + акустический датчик рядом с аэродромом базирования АВАКСов или другой полезной техники (см. Резун aka Суворов. Спецназ). Так же можно и противовертолетную/танковую мину.

- Да нет, на вражеской территории наш контейнер быстренько найдут. :huh:

По наземным целям нужен либо предлагвшийся мини-камикадзе, либо подвесить под ДПЛА с нагрузкой 20-50 кг пару С-8 КОР (некоторым целям этого хватит) + малый ДПЛА с целеуказателем

- А можно также на ДПЛА установить лазерно целеуказание - в итоге получим машину для работы как по земле (ПТУР Корнет, Вихрь), так и по самолетам (ЗУР Сосна-Р масса ТПК 35 кг).
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Боевые ДПЛА - ен новость в общем-то, разработки ведутся.
2. Слабо представляю себе наведение Иглы дистанционно в воздухе.
3. К АВАКСу как в названии темы оно не подлетит, заметит и его собьют самолёты, рикрывающие авакс.
4. А оно будет нормально работать в условиях помех?..
5. Цена ДПЛА имхо приличная будет.
Чтобы терять их пачками.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

hcube

старожил
★★
Так помехи - это вообще самое оно. Повернулся в ту сторону и полетел . Как ГСН что-то захватила - пускаешь ракету и поворачиваешь домой .
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

someuser

опытный

А связь с машиной управления не сдохнет?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

А вообще надо вам в какое-то КБ идти работать, м.б. осчастливите отечественные ЗРВ чем-то гениальным.
Научат вас в каком-нибудь ВУЗе, что можно, а что нельзя сделать ввиду законов физики, и будите проектировать свои ЗРК для бедных, умеет нестандартно мыслить, однако.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

DNP

втянувшийся

2. Наведение принципиально не отличается от получения хорошего фотоснимка с ДПЛА - заметили объект, наезжаем зумом, фиксируем, снимаем - единственно, вместо съемки пускаем ракетку (когда она цель хватанет).

3. Сбить-то будет не так просто - а если толпа ДЛПА, барражирующих в районе, кол-во с десяток сразу же к АВАКСу ломанется -> тут уж по-любому всех сбить не успеют! :D Кол-во рождает качество! :P

4. Вопрос открытый, надо проверять.

5. 3000$ много :o ?!! Цену назвал навскидку, используя розничные цены бытовой электроники - если ж брать оптом как запчасти, да еще повыкидывать всякие ненужные фиговины -> можно урезать еще на 1500$. B)
А в ближайшем будущем при серийном пр-ве вот че будет: полуфабрикат спутникового телефона 300 у.е. + телекамера 100 у.е. + чип GPS-приемник 20 у.е. + прочие причиндалы 200 у.е. + планер с движком 180 у.е. + сборка 200 у.е. => 1000 у.е.! ;) И это много?!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2. Ага, только всё в движении... И нужна оперативность, необходимос стрелять первым...
3. Ну будет рядом с АВАКСом 10 истребителей летать, и они будут видеть ДПЛА раньше, чем он - их...
5. Ну это на бумаге, а в жизни?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

DNP

втянувшийся

2. АВАКСы-то - цели не маневрирующие -> знай себе летают, "восьмерки" накручивают. Кстати, насколько я помню, допускается стрельба из той же Иглы из БТР на скорости до 20 км/ч - при езде, заметьте, не по германскому автобану. :D

3. Это они в ясную погоду при видимости "мульен на мульен" могут заметить - а если ночью? Учитывая, что во всех последних войнах кокосы бомбили в основном ночью - шансов "темной ночью" подобраться поближе к АВАКСу используя ИК-камеру гораздо больше, чем быть обнаруженым и сбитым (а это вооще вряд ли! ;) ).

5. Ну так все бизнес-планы сначала на бумаге рисуют, все просчитывают. B) И главное => есть к чему стремиться!!! :P
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2. Так, кроме аваксов есть ещё и немного поинтереснее цели...
Или от бомберов защищать страну не будем?..
Опять ПВО не вышло... :(
3. Радиолокация и ночью действует...
5. В жизни всё стоит дороже...
Один движок БПЛА сколько будет стоить... А от бензинового толку маловато - авакс скорее всего просто не догонит. :lol:
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 
Идея хорошая, хотя в целом не все так гладко. Например 9.6 кбит - это значит о видео лучше забыть. Придется ставить батарею (штуки 4 телефона параллельно.
Еще 5 копеек: Достаточно легко сделать пеленгатор РЛС АВАКСа, например из блоков RF состовых телефонов, направление определяем моноимпульсным методом и летим к нему, как только уровень сигнала достигнет определенного значения включаем ГСН Иглы...
Есть некоторе сомнение: АВАКС летает на высоте 10-12 км, потолок Отшельника (и вообще подобных, копеечных) 4 км. Игла с 4 до 10 достанет?
 
+
-
edit
 
someuser, 11.08.2003 06:57:04:
Или от бомберов защищать страну не будем?..
Опять ПВО не вышло...
 

Ну не надо паники

Ответ на критику:

someuser> 1. Боевые ДПЛА - ен новость в общем-то, разработки ведутся.


Эх, жаль об этом не знали израильтяне, когда еще 20 лет назад «выносили» своими поршневыми сверхлегкими ДПЛА арабские ЗРК

someuser> Да схватите имхо также ПРР в свой пункт управления БПЛА...

Valeri_> Так как самостоятельно, без наведения, БПЛА просто ноль, то связь нужна надежная.


По сумме, ваши вопросы напоминают вопрос: «А как будет работать МИННОЕ ПОЛЕ без командного центра?» Повторяю еще раз – есть пункт управления – хорошо, нет ПУ – тоже ничего. Тем более, что сам командный пункт модно разместить, например, на МиГ-31

hcube> А противник возьмет, и Иридиум или Турайю отключит


Значит, началась БОЛЬШАЯ ЯДЕРНАЯ война, и наша система вообще не нужна

DNP> ГСН Иглы вряд ли можно использовать для 6-часового полета.


Можно, и еще как можно. Просто не надо путать время ПОДЛЕТА ракеты, когда ее ГСН практически не имеет активного охлаждения, с временем работы при ПОИСКЕ ЦЕЛИ и НАВЕДЕНИИ. Даже с маленьким, носимым баллончиком аргона оно составляет как раз ЧАСЫ.

Valeri_> И на какую дальность рассчитываете навестись?


Посмотрите, пожалуйста, паспорт сис-тем «Игла-1» и «Стрела-3».

Valeri_> Первый вопрос - каким образом эти БПЛА будут обнаруживать цель?


Ну, например, в состав комплекса «Стрела-3» входит: «Пассивный радиопеленгатор (ПРП) 9С13 "Поиск" предназначенный для раннего обнаружения воздушных целей, летящих с включенными бортовыми импульсными радиолокационными станциями. ПРП способен обнаруживать воздушные цели на дальностях не менее 12км в секторе 50x45°.»

Ну а вообще то, я всегда говорил, что ХАКЕР это человек, внимательно читающий документацию Так вот, начиная со Стрелы -2М процесс ЗАХВАТА цели был АВТОМАТИЗИРОВАН.

Valeri_> Значит, для обеспечения времени реакции и уничтожения приближающихся целей они должны барражировать где-то впереди... над территорией противника! Что с ними будет - ежу понятно, их просто собьет ПВО противника - неманевренная не скоростная цель.


Основной алгоритм работы системы: на определенный рубеж высылается некоторое кол-во БПЛА, которые начинают барражировать согласно заранее составленного плана-графика.Барражирование производится на оптимальной высоте и по оптимальмой траектории. Как только в поле зрения ГСН попадает некий объект, иначе происходит «захват» цели ГСН, запрашивается его гос.принадлежность(например стандартным запросчиком 1Л14) и в случае неверного ответа производиться пуск. Одновременно БПЛА выдает сигнал, типа «Все сюда!» и согласно своей программе возвращается в точку базирования, для перезарядки.


Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern

Всё это интересно, но реально надёжнее, эффективнее в тыщу раз и может быть - даже и дешевле (!), чем "летучие минные поля", было бы для этих целей всё-таки создать "скрытно, секретно" пяток-десяток боевых БПЛА стелс, типа X-45...
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru