Узнать о "Колумбии"

Zeus, 14.08.2003 12:46:56:

Бродяга>Да, титан хорошо горит, а вот по поводу прочности... Он очень разный, если это 2 мм лист, скажем ОТ4-1, то его наверно пуля не пробьёт.

Ух ты, оказывается, у меня велосипед пуленепробиваемый! А я и не знал

 

 Смотря какая пуля, пуля из АК-47 пробивает рельсу (в тонкой части).

При сильном ударе пластик разлетается, а металл только пластически деформируется.

 

Углепластик при соотв. наполнителе может быть очень даже пластичным.

Уважаемые, проблема ТИТАНА при высоких температурах не кислород, а водород. Титановые конструкции крайне быстро разрушаются.
И дорого конечно и обработка сложна и сварка - это та еще песня и места сварки и содинения и т.п.
Дюрали - конечно более всего отработаны и технологичны... поэтому и применяют... в том числе и на шатле в конструктиве планера...
Проверка механики плитки - ударом молотка - это популизм... для телезрителей... 1-2 м/сек, глупости это...
Прав товарищ - НЕ БЫЛО серьезных модификаций... поскольку программа очень дорогая и если так все более менее работает , то стимула к модификациям и нет... + Бюрократия
Модификации надо обосновывать - деньги налогоплательщиков на это тратить - сложно лобировать...

А вот пример разумного конструктива: (проект LRV)

При сходе с орбиты аппарат сильно нагревался. Расчеты показывали, что температура нижней поверхности при этом должна достигнуть 1100°С, а на верхней - 870°С. Поэтому разработчики LRV приняли меры по его защите от воздействия высокой температуры. Стенка аппарата представляла собой многослойную конструкцию. Наружная обшивка выполнялась из жаропрочного сплава F-48. Под ним имелись теплоизоляция, уменьшавшая температуру до 538°С и сотовая панель из никелевого сплава. Затем шла низкотемпературная теплоизоляция, снижающая температуру до 93°С и, наконец, внутренняя обшивка из алюминиевого сплава. Носовая кромка аппарата с радиусом закругления 15 см покрывалась графитовой теплозащитой.

 А сколько этот "пирог" весит? Шаттловская теплозащита довольно хорошая - около 8% массы.

Насчет пуленепробиваемой пластины из титана толщиной 2мм - это круто. На самом деле ни один титановый сплав не может посоревноваться в прочности с высококлассными сталями типа инструментальных. В свое время была мода на титан и западные фирмачи чего только из него не делали, однако одна фирма жестоко накололась на титане, выпустив титановые ножи. Оказалось что ножи из "космического металла" просто безбожно тупились. И не выдерживали никакого сравнения по качеству с обычными из хорошей стали. А все просто: по твердости титан и его сплавы делает любая хорошая сталь. В бронежилетах ведь титан опять же применяют из-за хорошего соотношения масса - прочность, а не из-за какой-то невероятной прочности. Стальная пластина той же толщины, в принципе, держит удар лучше, но боец ее уже не подымет. То же и с жаропрочностью: уровня среднелегированных сталей титан не превосходит - просто он при этом опять же легче. В принципе, из вольфрама или хрома самолет бы получился жаропрочней, просто взлететь ему было бы проблематичней - скорей бы уж он провалился под землю, проломив бетонку . Так что еще раз повторю: ничем особенным кроме относительно хорошего соотношения масса-прочность (тут его правда бериллий бьет, но он на порядок дороже и и еще более неприятен в работе, к тому же он сильно токсичен) при жаростойкости на уровне стали титан не выделяется. Ну еще некоторое химическое оборудование из него делают, т.к. пассивированный оксидной пленкой титан обладает неплохой химической стойкостью.

 Ага, вот об этом "ничего особенного" речь и идёт - соотношении масса-прочность. Скандий ещё замечательнее в этом смысле, эдакий тугоплавкий алюминий, но он дорогой, и что ещё важнее - нет промышленного производства изделий из скандия (лист, пруток).

 А инструментальные стали хрупкие (можете проверить на обычном сверле из Р18).
 Разумеется, для очень высоких температур сталь титаном не заменить, но в диапазоне до 1500 градусов - вполне можно.

Такое подозрение, что со скандием все же какой-то нехороший подвох связан. Вряд-ли он по цене от бериллия сильно отличается, однако капризный и токсичный бериллий применение в металлоконструкциях находит, а из скандия так ничего и не делают в промышленных масштабах. Такое подозрение, что недаром на него забили.

Dominion, 15.08.2003 15:00:38:

Проверка механики плитки - ударом молотка - это популизм... для телезрителей... 1-2 м/сек, глупости это...

 

В качестве образца подобных плиток можно рассмотреть плитки с Бурана. В СибНИА стоят части оперения которые использовались для термопрочностных испытаний. Сейчас все заброшено конечно, и на эти остатки иногда водят детей полюбоваться, студентов и т.п. Детишки они же непоседливые и до уровня метра 2 (куда шаловливые ручки дотягиваются) эти плитки все истыканы ручкой шариковой. Сами плитки по прочности как плотный пенопласт. Поверхность плотнее сердцевины, и черные плитки прочнее белых. Так что если плитки на Шатле аналогичны то повредить плитку может упавший с высоты в пару метров болт М8. Причем не нужно пробовать всю плитку или отрывать ее. Достаточно расколоть поверхностный слой и чтоб она треснула на глубину 10 мм. Потом динамические нагрузки при входе ее доломают - трешины станут сквозными и раскаленный газ прорвется во внутрь.

U235, 20.08.2003 08:55:00:

Такое подозрение, что со скандием все же какой-то нехороший подвох связан. Вряд-ли он по цене от бериллия сильно отличается, однако капризный и токсичный бериллий применение в металлоконструкциях находит, а из скандия так ничего и не делают в промышленных масштабах. Такое подозрение, что недаром на него забили.

 

 Бериллий значительно дешевле - примерно 30-50 долларов за килограмм. Бериллий рудный элемент - есть руды, где он находится в концентрированном виде.

 Скандия же "везде много" - в рассеянном состоянии. Потому для его выделения надо перерабатывать миллионы тонн руды на тонну. Получается дорого. Сейчас примерная цена - доллары за грамм скандия (назывались цены до 70 долларов, но это была спекулятивная "волна").

 По свойствам это "тугоплавкий алюминий" - плотность 3, прочность выше чем у алюминия, но температура плавления 1500 градусов.

 "Забили" потому, что дорого - надо же не просто "намыть скандия из руды", а создавать металлургию со всеми этапами переработки. А область применения - очень ограниченная. "Обошлись пока".

Бродяга, 14.08.2003 12:56:47:

Смотря какая пуля, пуля из АК-47 пробивает рельсу (в тонкой части).

 

Рельсовая война

Статья достаточно подробно освещает вопрос.

 Я имел в виду именно АК-47 - 7.62мм , а не АК-74.

Рельсовая война

 

Спасибо

> Я имел в виду именно АК-47 - 7.62мм , а не АК-74.

У АК-47 и АКМ одинаковы и боеприпас, и баллистика.

 Ах, ну да, пропустил, они там ещё АКМ брали. Возможно это "пробивает рельсу" преувеличение, я сам не пробовал.

Бродяга, 20.08.2003 22:20:37:

Бериллий рудный элемент - есть руды, где он находится в концентрированном виде.

 

Ага, причем заметная часть руды называется "изумруд", а большая часть незаметная - безцветная... Но уже много лет в России не добывается, сдох малышевский рудник.

 Бериллия полно на складах Министерства Атомной Промышленности. В том числе вторичного - после реакторов.

 А не будь он такой ядовитый ...

На фото результаты испытания углепластика с передней кромки крыла шаттла

ronatu, 26.08.2003 00:37:13:

На фото результаты испытания углепластика с передней кромки крыла шаттла

 

Да, насквозь...
И никакого подкрепления на передней кромке.

 Но не надо забывать, оно летало 20 лет, и "кирпичи на него сыпались". Так что шаттл - неплохая штуковина, дурни "им эксплуатировали".

Бродяга, 22.08.2003 23:33:49:

Бериллия полно на складах Министерства Атомной Промышленности. В том числе вторичного - после реакторов.

 А не будь он такой ядовитый ...

 

Я слышал, что бериллий в виде куска неопасен, опасен в виде пыли..., а это две большие разницы.

Pеtr, 29.08.2003 12:41:58:

Я слышал, что бериллий в виде куска неопасен, опасен в виде пыли..., а это две большие разницы.

 

 Ну как сказать "неопасен" - мгновенной смерти не последует, но он проникает сквозь кожу. Бериллий не стоит даже держать в руках.

http://www.nasa.gov/columbia/home/index.html

Финальный отчёт. Все выводы там.

P.S. Где можно скачать ролик трагического полёта Челенжера, но не тот известный, где пламя появляется за секунду до взрыва, а снятый другой камерой, с другого ракурса с большим увеличением и разрешением. Я по Дискавери его видел. Сильный дым и пожар в районе ускорителя очень чётко было видно едва-ли не с первых секунд полёта. Ракурс был очень удачный. Невероятно, но неужели его никто не видел с земли из персонала НАСА ????

Очень даже может быть, что дым и пожар видели. Даже наверняка видели. Но, к сожалению, оставалось только молиться. Ведь для того, чтобы реализовать один из вариантов спасения http://www.theandyzone.com/launchzone/DEFAULT.HTM , необходимо было набрать определенную минимальную высоту, а ее набрать можно было ТОЛЬКО с помощью SRB. Значит оба SRB должны были работать дальше. Но сколько времени потребовалось бы для прогара секции и взрыва? - одному Богу известно... Так что оставалось только молиться.

Ситуация, была, примерно, такая (впрочем, это общеизвестно):
1. В принципе, отделить SRB можно на любом участке полета. Хоть на старте. Дым, пошедший из стыка секций SRB увидили уже на старте (я, правда, не уверен - прямо во время старта или при анализе видиозаписи ПОСЛЕ аварии), что свидетельствовало о том, что прогорает кольцо (или даже оба кольца) уплотнения.
2. Но! Во-первых, такое уже случалось НЕОДНОКРАТНО. Имеется ввиду прогар уплотнений. Во-вторых, отделять НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ SRB никто бы не стал. Т.к. их неконтролируемое падение чревато еще большими потерями, чем потеря орбитера и его экипажа. И, в-третьих, отделять SRB просто не имело смысла, т.к. SSME не вытянули бы орбитер на приемлемую траектории возврата, а следовательно был бы утерян орбитер, экипаж и стартовый стол...
3. Можно было бы отделить и сам орбитер от связки SRB-ET, но итог был бы наверняка печален, т.к. скорости для маневра у Challenger'a не было...

Так, что даже если капком и управленцы ЗНАЛИ о ВОЗМОЖНОЙ аварии, сделать они ничего не могли. Оставалось только ждать - произойдет прогар в месте стыка секций SRB и КОГДА он произойдет.
Справедливости ради, следует заметить, что вряд ли вообще ожидалось подобное развитие событий, поэтому за те две минуты, пока работали SRB, вряд ли кто-либо принял бы какое-то решение... Просто никто ничего не успел понять...

>>Так, что даже если капком и управленцы ЗНАЛИ о ВОЗМОЖНОЙ аварии, сделать они ничего не могли. Оставалось только ждать - произойдет прогар в месте стыка секций SRB и КОГДА он произойдет.

В том - то и дело, что (по ощущениям при просмотре) яркий факел пламени бил в бак не секунды а пару десятков секунд. Сделать вывод о неминуемом взрыве было несложно... Все было слишком очевидно. Картина развивающегося пожара в том ролике была как на ладони. Я смотрел ролик с открытым ртом... Если бы её видели в ЦУП-е, хотябы возгласы в слух должны были быть