Влияние Римской Империи на космонавтику (2/4) [Форумы Balancer.Ru]

Wyvern #25.11.2003 21:19

Wyvern

аксакал

☆
админ. бан

Guest, 25.11.2003 05:47:25:
Вообще-то я имел ввиду что ракета носитель Р-7, запустившая Гагарина в космос была задумана ещё в германии в 1944 году, также как и сатурн-5 так же как и миг-15 и сейбр F-86 и многое другое...

Конструктив Р-7 ПРИНЦИПИАЛЬНО отличен от всех немецких проектов

Даже в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме "Укрощение огня" показан момент , когда Королев полностью порвал все связи с немецким, трофейным конструктивом, а заодно и с коллективом пленных немецких конструкторов

А вот Сатурн-Фау...да, да именно ТАК! РН Сатурн вовсе не "пятый" , а именно "V", что по немецки читается - Фау

Никто не обращает внимание на отсутствие Сатурна -1,2,3,4..

Сейбр и МиГ-15 - интересно какие же это немецкие разработки? Может двигатели ввиду имеются?

Ник

SerB #25.11.2003 21:23

SerB

втянувшийся

Wyvern, 25.11.2003 21:19:12:
Никто не обращает внимание на отсутствие Сатурна -1,2,3,4..

Сейбр и МиГ-15 - интересно какие же это немецкие разработки? Может двигатели ввиду имеются?

Ник

Строго говоря, был Сатурн 1В

А родословную Сейбра и Миг-15 от позднегерманского Та183 выводят особо отъявленные германофилы, ленящиеся взять и просто наложить, скажем, боковые проекции упомянутых самолетов

Неизвестный #25.11.2003 21:56

"Сатурн-1" был, он имел одинаковую с "Сатурном-1Б" первую ступень, но другую вторую - с кластером из шести "центавровских" RL-10.
А на "Сатурне-1Б" вторая ступень была в точности, как на "Сатурне-5" - с одним J-2.
У Сатурнов 1 и 1Б первая ступень была набрана из "кубиков" - восемь двигателей, слегка форсированных, от ракеты "Тор", баки тоже от чего-то готового, из-за этого вокруг центрального было восемь тоненьких, что не лучшим образом отзывалось на характеристиках носителя, но уже Сатурн-1 превосходил по энергетике любую из модификаций "семерки", а Сатурн-1Б обгонял тогдашний Протон.

А Сатурнов-2, 3, 4 "как бы не было". Как бы - потому, что этими циферками назывались СТУПЕНИ ракеты Сатурн-5.
Например, верхняя ступень ракеты Сатурн-5 называлась S-IV-B. А вторая была S-II.

Streamflow #25.11.2003 22:27

Streamflow

опытный

☆

Андрей Суворов, 25.11.2003 21:56:57:
"Сатурн-1" был, он имел одинаковую с "Сатурном-1Б" первую ступень...

А Сатурнов-2, 3, 4 "как бы не было". Как бы - потому, что этими циферками назывались СТУПЕНИ ракеты Сатурн-5.
Например, верхняя ступень ракеты Сатурн-5 называлась S-IV-B. А вторая была S-II.

Правильно, мифы надо подавлять в зародыше. А тот тут и альтернативную историю космонавтики быстренько сварганят, дорого не возьмут

avmich #25.11.2003 22:27

avmich

координатор

>а Сатурн-1Б обгонял тогдашний Протон.

Причём Сатурн-1 взлетел уже в 1961 году. Однако к Луне, тем не менее Сервейоры (или Лунар Орбитеры?..) отправляли на Атлас-Центаврах... которая менее грузоподъёмна, чем семёрка.

Streamflow #25.11.2003 22:28

Streamflow

опытный

☆

SerB, 25.11.2003 21:23:25:
А родословную Сейбра и Миг-15 от позднегерманского Та183 выводят особо отъявленные германофилы, ленящиеся взять и просто наложить, скажем, боковые проекции упомянутых самолетов

А также авиации.

Streamflow #25.11.2003 23:12

Streamflow

опытный

☆

P.S. Тьфу, видимо, неясно выразился. Хотел сказать, что поддерживаю постинг SerB'а

avmich #26.11.2003 08:12

avmich

координатор

Ага, разобрался. Лунар Орбитеры, массой примерно 385 кг, отправлялись в количестве 5 штук на Атлас-Адженах. Сервейоры, в количестве 7 штук, массой примерно 270 кг, отправлялись на Атлас-Центаврах.

VK #26.11.2003 08:59

VK

втянувшийся

Wyvern> Даже в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме "Укрощение огня" показан момент , когда Королев полностью порвал все связи с немецким, трофейным конструктивом, а заодно и с коллективом пленных немецких конструкторов

Ну, вряд ли стоит уповать на художественные фильмы. А вот Черток излагает это с суровой достоверностью: немцев быстро изолировали, и их последние наработки не очень-то и смотрели. Р-7 - чисто наша. (Но корни-то, корни... Глушко же с Королевым до V-2 не верили, что возможны ЖРД тягой больше тонны!).

Wyvern> Никто не обращает внимание на отсутствие Сатурна -1,2,3,4..
Андрей_Суворов> А Сатурнов-2, 3, 4 "как бы не было".

Это не совсем так. Фон Браун затеял серию Сатурнов - Сатурн С-1, Сатурн С-2, Сатурн С-3. ( Кстати, Сатурн С-1 такое название получила в январе 58-го, раньше называлась Juno V). Просто те Сатурны в дело не пошли, программа сократилась до Сатурна 1 в варианте 1В и Сатурна 5, который возник исключительно под лунную программу, так как мощности С-3 не хватало. А Сатурн С-4В - действительно, только ступень.

Streamflow #26.11.2003 10:11

Streamflow

опытный

☆

VK, 26.11.2003 08:59:19:
(Кстати, Сатурн С-1 такое название получила в январе 58-го, раньше называлась Juno V).

Снова Vergeltungswaffe? Или Vunderbare?

VK #26.11.2003 10:40

VK

втянувшийся

Streamflow, 26.11.2003 10:11:09:
Снова Vergeltungswaffe? Или Vunderbare?

Да нет, думаю, просто 5. Во всяком случае, Juno II тоже была.

VK #26.11.2003 10:42

VK

втянувшийся

Кстати, кому интересно, у Вэйда ( http://www.astronautix.com/lvs/index.htm ) могут посмотреть на букву S про все Сатурны, с 1-го по 5-й, с вариантами. У него этих вариантов аж 65 штук перечислено.

Streamflow #26.11.2003 10:51

Streamflow

опытный

☆

VK, 26.11.2003 10:40:09:
Да нет, думаю, просто 5. Во всяком случае, Juno II тоже была.

И не только Juno II: "The Juno I was launched from Cape Canaveral Launch Pad 26A at 10:48 p.m. EST on January 31, 1958".

Старый #26.11.2003 11:13

Старый

из курилки

★☆

Но без Фау-2 ни Р-7 ни Гагарина всё равно бы не было. Дело конечно вовсе не в том, что немцы сконструировали нам "семёрку". Дело в том, что на копировании и развитии Фау-2 сложились и приобрели опыт конструкторские коллективы, создавшие затем и Р-7 и двигатели к ней.
Организации руководимые Королёвым и Глушко были созданы специально для воспроизводства в СССР Фау-2. Не было бы её - не было бы и их. С неё они начали, до этого они вообще не имели опыта разработки даже более-менее похожих ракет и двигателей. Совершенствуя потом Фау-2, превращая её в Р-2 и Р-5 они приобрели опыт работы, создания ракет и двигателей, что и позволило приступить уже самостоятельно к разработке Р-7.
Из позаимствованного от Фау-2 в "семёрке" осталось разве что привод ТНА перекисью водорода, всё остальное уже наши собственные разработки.

Старый #26.11.2003 11:42

Старый

из курилки

★☆

Кстати. А кто делал ракетные бустеры к Буре? Непосредственно сам Лавочкин, или другая какая фирма?

muxel #26.11.2003 11:46

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★

> Кстати. А кто делал ракетные бустеры к Буре? Непосредственно сам Лавочкин, или другая какая фирма?

Сам (у него был большой опыт по ЗУР для С-25). Так же как и Мясищев для "Бурана"...

Старый #26.11.2003 12:01

Старый

из курилки

★☆

Угу. Так я и думал. Я вот и думаю: если бы не копирование Фау-2 то ни Королёва ни Глушко не было бы и развитие нашего ракетостроения определялось бы работами Лавочкина/Исаева.
Тогда возникает вопрос: в какой мере сами они использовали немецкие работы по ЗУР?

avmich #26.11.2003 12:32

avmich

координатор

Глушко копировал-копировал двигатель Фау, а потом сказал - не, так дело не пойдёт. Технология ущербная, и тупиковая. А надо продолжать работы, начатые в 30-е годы. В частности, спирт - при всех плюсах, это плохо, нужен керосин; сферическая камера - при всех плюсах, это плохо, нужна цилиндрическая; "душевые" предкамеры - ну не сон разума, но - убрать; и сделали "Лилипут" - движок поменьше фаушного, куда как, но зато с отработкой кучи технологий, на потом. Вот с него и пошли "нормальные" - т.е. гораздо более классические по решениям - движки...

А Фау, конечно, свою роль отыграла. Только вряд ли без Фау не было бы Гагарина. Это, наверное, как утверждать, что без Эйнштейна не было бы СТО...

[ #26.11.2003 12:54

Streamflow, 25.11.2003 22:28:31:
А также авиации.

а накладывать надо не боковые проекции, а вид сверху.
вот тогда будет понятно кто от кого произошел.
и кто стреловидное крыло придумал

Streamflow #26.11.2003 13:06

Streamflow

опытный

☆

[Сергей Лазарев:],26.11.2003 12:54:28
а накладывать надо не боковые проекции, а вид сверху.
вот тогда будет понятно кто от кого произошел.
и кто стреловидное крыло придумал

Стреловидное крыло, как известно, пошло от Буземана.

Fakas #26.11.2003 13:43

Fakas

опытный

☆

avmich, 26.11.2003 12:32:53:
Глушко копировал-копировал двигатель Фау, а потом сказал - не, так дело не пойдёт. Технология ущербная, и тупиковая. А надо продолжать работы, начатые в 30-е годы. В частности, спирт - при всех плюсах, это плохо, нужен керосин; сферическая камера - при всех плюсах, это плохо, нужна цилиндрическая; "душевые" предкамеры - ну не сон разума, но - убрать; и сделали "Лилипут" - движок поменьше фаушного, куда как, но зато с отработкой кучи технологий, на потом. Вот с него и пошли "нормальные" - т.е. гораздо более классические по решениям - движки...

А Фау, конечно, свою роль отыграла. Только вряд ли без Фау не было бы Гагарина. Это, наверное, как утверждать, что без Эйнштейна не было бы СТО...

Спирт немцы не от хорошей жизни использовали только он мог обеспечить им охлаждение КС.
Но при всем при том движек от А-4 это IFAIK первый серийный ЖРД с нормальной подачей полноценный ТНА, завесное охлаждение, УВТ. Так что он много времени сэкономил показал что есть хорошо, а что плохо. И Гагарин то конечно был бы, другой вопрос когда.

SerB #26.11.2003 13:59

SerB

втянувшийся

[Сергей Лазарев:],26.11.2003 12:54:28
а накладывать надо не боковые проекции, а вид сверху.

Накладывая вид сверху, можно доказать, что человек произошел от подходящего булыжника

А если серьезно - вид сбоку показывает, что у Та-183 движки СОВСЕМ не там, где у МиГа и Сейбра. Соответственно, совершенно другая силовая схема. А что вид сверху похож - так тогда Мустанг однозначно произошел от Мессершимта

Guest #26.11.2003 15:18

А Россия - родина слонов...

Старый #26.11.2003 15:29

Старый

из курилки

★☆

>Глушко копировал-копировал двигатель Фау, а потом сказал - не, так дело не пойдёт. Технология ущербная,....

Ключевые слова: "...копировал-копировал..." Чтоб понять это нужно было покопировать. А до тех пор пока не покопировал - ни хрена он этого не говорил...

>А Фау, конечно, свою роль отыграла. Только вряд ли без Фау не было бы Гагарина. Это, наверное, как утверждать, что без Эйнштейна не было бы СТО...

Дык конечно был бы. Только не Гагарин. А какой-нибудь Гленн... Ну или мало ли кто....

Реклама Google — средство выживания форумов :)

[ #26.11.2003 15:30

SerB, 26.11.2003 13:59:17:
Накладывая вид сверху, можно доказать, что человек произошел от подходящего булыжника

А если серьезно - вид сбоку показывает, что у Та-183 движки СОВСЕМ не там, где у МиГа и Сейбра. Соответственно, совершенно другая силовая схема. А что вид сверху похож - так тогда Мустанг однозначно произошел от Мессершимта

http://www.kitparade.com/features01/images/ta183bg_10.JPG [not image]

http://www.mig.km.ru/kitography/mig-9/review/mig-9_mpm.jpg [not image]

Вопрос.

найдите 10 разлмчий.