UBP-354P podkalibernyi - vopros.

 
1 2 3
NZ TEXOCMOTP #23.10.2003 08:01
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Skol'ko mm broni probival subj. ? Pomogite naiti. Spasibo.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
RU AlexDrozd #23.10.2003 08:31
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆

Ошибка 404: - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне

Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи.

// www.battlefield.ru
 


Снаряд БР-350П (УБР-354Р - это выстрел)
 
NZ [TEXOCMOTP] #23.10.2003 23:24
+
-
edit
 
Eto chto, SABOT probival 90mm pod 0 gradusov? Eto skoka togda prostaya bolvanka probivala? Che-to ne veritsa.


Spasibo za otvet tem ne menee.
 

MIKLE

старожил
★☆
Так в этом и весь прикол Броня Тигра (лоб)не бралась даже в упор, а борт по нормали почти в упор Иначе-б за него медальки не давали...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
MIKLE, 23.10.2003 22:40:17:
Так в этом и весь прикол Броня Тигра (лоб)не бралась даже в упор, а борт по нормали почти в упор Иначе-б за него медальки не давали...
 

Кстати, окромя медалек-орденов давали еще и приличную денежную премию - от 10К до 50К рублЁв. Вот так то -мало кто об этом помнит.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU AlexDrozd #24.10.2003 10:45
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
[TEXOCMOTP]>Eto chto, SABOT probival 90mm pod 0 gradusov? Eto skoka togda prostaya bolvanka probivala? Che-to ne veritsa.

В той же таблице и калиберные снаряды есть. Для полевой пушки вполне приличные показатели.
Лоб Pz IV с 500 метров, разве плохо?
 

MIKLE

старожил
★☆
Советую поинтересоватся, когда и в каких колличествах появились подкалиберные снаряды.
Лоб четвёрки с 500м подкалиберным для 43-го плохо. еслиб с 1000-1200, а тигр с 400-500-тогда неплохо.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 17:49
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

MIKLE, 24.10.2003 16:36:18:
Лоб четвёрки с 500м подкалиберным для 43-го плохо. еслиб с 1000-1200, а тигр с 400-500-тогда неплохо.
 

Простите, вот только не нужно этого высокомерия неуместного пожалуйста. Вы патрон для 76-мм пушки в руках держали? Вы в курсе что он в полтора раза короче, скажем L/48 немецкого? Откуда там можно дульную энергия взять чтоб тигра шить, хоть подкалиберным хоть каким, хоть в 41ем хоть в 43ем? Назовите мне хоть одну артсистему этого калибра, габарита и временного периода которая была бы "неплохо" в Вашем определении.
I will not tell lies  

MIKLE

старожил
★☆
Vasiliy Fofanov, 24.10.2003 16:49:17:
Вы патрон для 76-мм пушки в руках держали? Вы в курсе что он в полтора раза короче, скажем L/48 немецкого?
 

К сожалению не держал в руках. А немецкий даже не видел.
Но я не об этом. А о том что создать эффективную пушку в процессе войны так и не смогли. Немцы-же оперативно отреагировали на Матильды, Французские "литые" танки, наши Т-34 и КВ и к 42-43 годам поставили вполне эффективные пушки, что 50/L60, что 88/L56.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
ЗЫ ЗИС-2 не в счёт. На танки её почти не ставили, хотя, имхо в 43-м пригодилась бы, разумеется пришлось бы сочетать в одних подразделениях танки с 57 и 76мм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
И вопрос(2 V.F.). Гильзы для 24-х калиберной 75мм-ки и более поздних разные?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 18:40
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

MIKLE, 24.10.2003 17:09:21:
И вопрос(2 V.F.). Гильзы для 24-х калиберной 75мм-ки и более поздних разные?
 

> А о том что создать эффективную пушку в процессе войны так и не смогли.

 :blink: Как это не смогли?! А Берлин чем взяли?

> Немцы-же оперативно отреагировали на Матильды, Французские "литые" танки, наши Т-34 и КВ и к 42-43 годам поставили вполне эффективные пушки, что 50/L60, что 88/L56.

Ну так и мы оперативно отреагировали, и к 43-44 годам тоже поставили вполне эффективные.

ЗЫ ЗИС-2 не в счёт. На танки её почти не ставили, хотя, имхо в 43-м пригодилась бы, разумеется пришлось бы сочетать в одних подразделениях танки с 57 и 76мм.

Да с какой стати она пригодилась бы?! Длинные экспериментальная 76-мм и снаряды с усиленным зарядом ленд-лизовского пороха, 6-фунтовки и 77-мм пушки ленд-лизовские не помогли, а полторы 57-мм пушки все бы враз изменили? Нелепо.

И вопрос(2 V.F.). Гильзы для 24-х калиберной 75мм-ки и более поздних разные?

Даже и рядом не лежали. У них вообще для каждой почти артсистемы свой патрон. Судите сами -

Слева направо: 3.7cm (37x250mm), 5cm L/42 Pzgr 40 (50x289mm), 5cm L/60 (50x420mm), 7.5cm L/24 (75x243mm), 7.5cm L/43 and L/48 (75x495mm), 7.5cm L/70 (75x640mm), 8.8cm L/56 (88x571mm), 8.8cm L/71 (88x822mm).



Вы видите например какого чудовищного размера для Квк43 патрон? Он же больше нашего 100-ммового, ужасы нашего городка просто.
I will not tell lies  

MIKLE

старожил
★☆
Больше, но не сильно. Чуть длиньше, зато тоньше. Но зато бронепробиваемость гораздо лучше, а у Д-10 примерно по середение между Kwk36 и Kwk43, без учёта подкалиберных. Подкалиберными так и Kwk36 наши 100мм-ки делает...

А вообще красивая картинка

>Ну так и мы оперативно отреагировали, и к 43-44 годам тоже поставили вполне эффективные.

Ну не знаю. Д-5 на фоне Kwk42 не особо смотрится. Да, патрон великоват, фугасный снаряд слабоват, но это вещи не смертельные. А вот то, что

>9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

>10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды". (!!!)

мне кажется гораздо более серьёзным(взято из соседнего топика, речь о трофейном КТ с бронёй уже плохого качества)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Кстати слышал/читал, что пушка для АМХ-13 сделана на основе Kwk42. Это верно?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 19:39
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

> Больше, но не сильно. Чуть длиньше, зато тоньше. Но зато бронепробиваемость гораздо лучше, а у Д-10 примерно по середение между Kwk36 и Kwk43, без учёта подкалиберных. Подкалиберными так и Kwk36 наши 100мм-ки делает...

Таки спешу Вам доложить, что ни Kwk36, ни Kwk43 плиту 100 мм под углом 60 градусов не пробивает. Ни подкалиберным ни каким. Ни с какой дистанции. Снаряд БР-412Б (калиберный ессно) эту преграду пробивает на дистанции 2600 метров. Это замечу по АМЕРИКАНСКИМ баллистическим испытаниям. Вообще если честно, я уже утомился этот факт приводить, особенно старожилу форума. Бог и архив форума свидетель, это дурацкое утверждение мне приходится развенчивать не первый раз не второй и не третий.

>Ну так и мы оперативно отреагировали, и к 43-44 годам тоже поставили вполне эффективные.
>Ну не знаю. Д-5 на фоне Kwk42 не особо смотрится. Да, патрон великоват, фугасный снаряд слабоват, но это вещи не смертельные. А вот то, что

НА ФОНЕ ЧЕГО ОНА ПЛОХО СМОТРИТСЯ????????? Вы их габаритные размеры, массу, машиноемкость не забыли сравнить? А то может сразу со 130-мм корабельными установками сравнивать будем? Kwk42 конечно в Т-34 поставить можно, но экипажу тогда придется ехать на броне. :rolleyes:

>9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

А также они не пробивались на тех испытаниях ни пушкой Пак40, ни пушкой М1.

>10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды". (!!!)

А что собственно вот эти восклицательные знаки многочисленные должны обозначать? Опять миллиметрики сравниваем вслепую? Вам что, из приведенной мной фотографии по-прежнему не понятно что калибр пушки это не просто не конец сравнения но даже не его начало?

Я уж устал повторять что советские снаряды в силу конструкции своей неизбежно проигрывали снарядам других стран при ударе близком к нормали. Зато в пробитии наклонных листов им равных не было. :rolleyes:
I will not tell lies  

MIKLE

старожил
★☆
Если не надоел, то ещё вопрос. Где можно найти инфу об английской 83.4 и внятное объяснение почему не мы ни немцы не допёрли до БПС для нарезных пушек(именно подкалиберный, с оделяемым потдоном, а не "катушка" или P.gr.40). В сети ничего на эти темы не видел.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 19:43
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

MIKLE, 24.10.2003 18:33:30:
Кстати слышал/читал, что пушка для АМХ-13 сделана на основе Kwk42. Это верно?
 

Верно.
I will not tell lies  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 19:45
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

MIKLE, 24.10.2003 18:39:41:
и внятное объяснение почему не мы ни немцы не допёрли до БПС для нарезных пушек(именно подкалиберный, с оделяемым потдоном, а не "катушка" или P.gr.40). В сети ничего на эти темы не видел.
 

А что, кто-то другой допер что-ли? Англичане-то свои APDS из войск изъяли из-за неудовлетворительной кучности
I will not tell lies  

MIKLE

старожил
★☆
>Таки спешу Вам доложить, что ни Kwk36, ни Kwk43 плиту 100 мм под углом 60 градусов не пробивает. Ни подкалиберным ни каким. Ни с какой дистанции.

60 к нормали видимо? Нехочется ёрничать, но где-бы таку плиту найти, на память ничего близко похожего не приходит. Если только лобовые плиты послевоенных танков при курсовом угле градусов так 40.

Бронепробиваемость по нормали достигающая на малых дальностях 200-237мм-верна или это подтасовка?

>Снаряд БР-412Б (калиберный ессно) эту преграду пробивает на дистанции 2600 метров. Это замечу по АМЕРИКАНСКИМ баллистическим испытаниям. Вообще если честно, я уже утомился этот факт приводить, особенно старожилу форума.

Я помню разговор на эту тему, в контексте того что Д-10 неожиданного легко пробивали амовские танки. Но там было дело в качестве брони, брак проще говоря(или халатность заказчиков/испытателей), если память не изменяет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Vasiliy Fofanov, 24.10.2003 18:45:43:
А что, кто-то другой допер что-ли? Англичане-то свои APDS из войск изъяли из-за неудовлетворительной кучности
 

??? а чем стреляли? БФ? или спешно сделали калиберный?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 20:03
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

MIKLE, 24.10.2003 18:50:29:
>Таки спешу Вам доложить, что ни Kwk36, ни Kwk43 плиту 100 мм под углом 60 градусов не пробивает. Ни подкалиберным ни каким. Ни с какой дистанции.

60 к нормали видимо? Нехочется ёрничать, но где-бы таку плиту найти, на память ничего близко похожего не приходит. Если только лобовые плиты послевоенных танков при курсовом угле градусов так 40.

Бронепробиваемость по нормали достигающая на малых дальностях 200-237мм-верна или это подтасовка?

>Снаряд БР-412Б (калиберный ессно) эту преграду пробивает на дистанции 2600 метров. Это замечу по АМЕРИКАНСКИМ баллистическим испытаниям. Вообще если честно, я уже утомился этот факт приводить, особенно старожилу форума.

Я помню разговор на эту тему, в контексте того что Д-10 неожиданного легко пробивали амовские танки. Но там было дело в качестве брони, брак проще говоря(или халатность заказчиков/испытателей), если память не изменяет.
 

>60 к нормали видимо? Нехочется ёрничать, но где-бы таку плиту найти, на память ничего близко похожего не приходит.

Кхе-кхе.... А ИС-2 у нас что?.... модернизированный... Кстати пантеру под курсовым углом градусов 15 немецкие 88-мм пушки тоже не берут И союзнические никакие не берут А наши берут...

> Бронепробиваемость по нормали достигающая на малых дальностях 200-237мм-верна или это подтасовка?

Верна. Однако - разрешите процитирую: "Нехочется ёрничать, но где-бы таку плиту найти, на память ничего близко похожего не приходит" узнаете автора?

> Я помню разговор на эту тему, в контексте того что Д-10 неожиданного легко пробивали амовские танки. Но там было дело в качестве брони, брак проще говоря(или халатность заказчиков/испытателей), если память не изменяет.

Связи никакой нет. Я привожу данные по испытаниям, которые американцы в 1972 году проводили, естественно по кондиционным плитам.
I will not tell lies  
FR Vasiliy Fofanov #24.10.2003 20:06
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

MIKLE, 24.10.2003 18:51:24:
??? а чем стреляли? БФ? или спешно сделали калиберный?
 

Пардон, счоврамши. Это американцы свои изъяли. Про англичан не знаю.
I will not tell lies  

MIKLE

старожил
★☆
>> Бронепробиваемость по нормали достигающая на малых дальностях 200-237мм-верна или это подтасовка?

>Верна. Однако - разрешите процитирую: "Нехочется ёрничать, но где-бы таку плиту найти, на память ничего близко похожего не приходит" узнаете автора?

Да ну. Если даже не вспоминать Фердинанда, то полно. Лоб башни послевоенных танков, что ИС, что Т-54. ИС-3 может и не пробъёт, а вот для 54-ки в самый раз.
Лоб корпуса конечно под бОльшими углами, но не настолько.

>А наши берут...

Уж не Д-25 случаем?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
FR Vasiliy Fofanov #25.10.2003 17:16
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

> ИС-3 может и не пробъёт, а вот для 54-ки в самый раз.

Где ж в самый раз когда на испытаниях - не пробивала?

> Лоб корпуса конечно под бОльшими углами, но не настолько.

Этой фразы не понял.

>>А наши берут...
>Уж не Д-25 случаем?

И Д-10, и Д-25.
I will not tell lies  

MIKLE

старожил
★☆
>> ИС-3 может и не пробъёт, а вот для 54-ки в самый раз.
>Где ж в самый раз когда на испытаниях - не пробивала?

Вообще? А есть ссылка на отчёт об испытаниях? или только ксерокопия на полке ?

>> Лоб корпуса конечно под бОльшими углами, но не настолько.
>Этой фразы не понял.

ВЛД примерно соответствует тем самым 100мм/60град к нормали, которую немцы пробить не могли. Хотя там вроде около 50, т.е. калиберный из 88/70 должен брать, просто обязан.

>>А наши берут...

Странно, что немецкие не берут. 80мм под 60 к нормали. не так уж и много... ничего не понимаю...

Возвращаясь к 83.4. нашёл инфу(в ТиВ), что подкалиберный пробивал 250 по нормали на 2км. и это конец 40-х...
А наши к Д-10(и к М-62 тоже вроде) подкалиберный поставили на вооружение только в 67... и всего 290/0 или 80/60 на 2км...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru