OlM
инфо
инструменты
Andy_K64
avmich
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Мысли о дальних полетах...
Теги:
Andy_K64, 16.12.2003 17:40:42:Ну хотя бы история с Venture Star. Излишне амбициозный футуристический проект.
С этим все ясно.
Andy_K64, 11.12.2003 15:46:11:И всякие попытки совершить революцию пока приводили к провалам.
Надо совершать "эволюцию"
А если так, то следующими этапами должны быть ПОС на ГЕО или лучше в точке Лагранжа.
Лично мне это нравится. Вопрос с задачами такой станции.А если так, то следующими этапами должны быть ПОС на ГЕО или лучше в точке Лагранжа.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
avmich, 16.12.2003 18:10:06:Да не футуристический он вовсе... технически-то вполне реализуемый, на мой взгляд, конечно. Закрыли его по другим причинам.
Не футуристический, но и не реализуемый. По причине чрезмерно малой допустимой относительной массы конструкции, см.
SYNERJETICS GROUP Проведен анализ эффективности основных типов многоразовых аэрокосмических носителей. Показано, что двухступенчатые аэрокосмические носители с воздушно-реактивными двигателями (аэрокосмические самолеты) обеспечивают наибольшие эффективность и гибкость космической транспортной системы.
SYNERJETICS GROUP является группой независимых экспертов, объединившихся для разработки концепции перспективной аэрокосмической экономически эффективной транспортной системы. // synerjetics.ru
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Andy_K64, 16.12.2003 18:20:42:Лично мне это нравится. Вопрос с задачами такой станции.А если так, то следующими этапами должны быть ПОС на ГЕО или лучше в точке Лагранжа.
Вот именно. Не найдя задач на низкой орбите, предлагается поискать их в точке Лагранжа?
Задачи ищутся не пустоте, в том числе и идейной.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Streamflow, 16.12.2003 22:31:27:Andy_K64, 16.12.2003 18:20:42 :Лично мне это нравится. Вопрос с задачами такой станции.А если так, то следующими этапами должны быть ПОС на ГЕО или лучше в точке Лагранжа.
Вот именно. Не найдя задач на низкой орбите, предлагается поискать их в точке Лагранжа?
Задачи ищутся не пустоте, в том числе и идейной.
Частично прцитирую первое сообщение этой темы:
Andy_K64, 21.11.2003 11:58:28:А вот кто-нибудь задумывался о том, как строить управление такой миссией? Как управлять кораблем? Как распределить роли Земли, экипажа и бортового комплекса в процессе управления? Между прочим, задачка не проще, чем проектирование самого корабля. Я уж не говорю, что это один из важнейших вопросов любого проекта.
далее по тексту
Вот для решения этой и других задач необходимых для надежных, безопасных и регулярных полетов к другим планетам. Если же Вы предлагаете организовать пилотируемый полет к Марсу, как в свое время к Луне, то...
"Но если американская национальная космическая программа, осуществив подобную цель, переживала период кризиса, как говорилось еще в отчете НАСА, приуроченном первой высадке на Луну, то закономерно ожидать не меньший кризис космической программы после высадки на Марс, в том случае, если основная цель экспедиции будет погоня за рекордом.", Рогозин Д.А.
"не научившись ползать - сразу бежать"?
Ой, что сейчас начнется! Опять будем обсуждать смысл жизни?
А если серьезно, то мысль интересная. Мне как-то и в голову не пришло, что некоторые проблемы можно было бы решить, предварительно отработав пилотируемые полеты на больших дальностях от Земли. Станция на ГСО дополнительно могла бы отработать и методы биологической защиты. А если добавить и свободно летающие посещаемые модули, то и наука в условиях микрогравитации может пользу получить.
А если серьезно, то мысль интересная. Мне как-то и в голову не пришло, что некоторые проблемы можно было бы решить, предварительно отработав пилотируемые полеты на больших дальностях от Земли. Станция на ГСО дополнительно могла бы отработать и методы биологической защиты. А если добавить и свободно летающие посещаемые модули, то и наука в условиях микрогравитации может пользу получить.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Andy_K64, 17.12.2003 12:17:59:А если добавить и свободно летающие посещаемые модули
Если я правильно понимаю, то в точке Лагранжа нет(?) тех проблем с обслуживанием (посещение или переодические стыковки с базовым блоком), которые возникают в "станцци-облако" на LEO.
OlM, 17.12.2003 12:28:33:Andy_K64, 17.12.2003 12:17:59:А если добавить и свободно летающие посещаемые модули
Если я правильно понимаю, то в точке Лагранжа нет(?) тех проблем с обслуживанием (посещение или переодические стыковки с базовым блоком), которые возникают в "станцци-облако" на LEO.
Я думаю, что проблемы будут, но не такие острые, как на LEO. Впрочем, я не баллистик, могу и ошибаться. Во всяком случае, гравитационные возмущающие моменты будут меньше. Проблем с коррекцией орбиты меньше должно быть.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
И вообще мне представляется, что для полетов на Марс необходимо:
ОС на LEO -> OC в L2 -> ОС на LMO. Я не сильно размечтался?
ОС на LEO -> OC в L2 -> ОС на LMO. Я не сильно размечтался?
Сильно!
Скорее уж не ОС, а испытательные полеты марсианского корабля по высокой орбите и вокруг Луны.
Немножко встряну по поводу повода, в смысле, зачем лететь на Марс.
Так вот, ПЕРВЫЙ полет к Марсу в любом случае будет полетом ради полета, а цель его - продемонстрировать возможность человека слетать туда и вернуться обратно. В ходе этой экспедиции будут иметься всего две задачи: первая - обеспечить безусловное возвращение экипажа на Землю живым и более-менее здоровым. Вторая - изучение Марса и его окрестностей - будет выполняться лишь в той степени, в какой это не противоречит первой задаче. Подводить под первый полет какую-то идейную базу бессмысленно. Если вдруг он закончится катастрофой, то это будет означать, что техника еще не готова. Если все пройдет нормально, то следующий полет все равно будет уже другим - и по поставленным целям, и по технической реализации.
Скорее уж не ОС, а испытательные полеты марсианского корабля по высокой орбите и вокруг Луны.
Немножко встряну по поводу повода, в смысле, зачем лететь на Марс.
Так вот, ПЕРВЫЙ полет к Марсу в любом случае будет полетом ради полета, а цель его - продемонстрировать возможность человека слетать туда и вернуться обратно. В ходе этой экспедиции будут иметься всего две задачи: первая - обеспечить безусловное возвращение экипажа на Землю живым и более-менее здоровым. Вторая - изучение Марса и его окрестностей - будет выполняться лишь в той степени, в какой это не противоречит первой задаче. Подводить под первый полет какую-то идейную базу бессмысленно. Если вдруг он закончится катастрофой, то это будет означать, что техника еще не готова. Если все пройдет нормально, то следующий полет все равно будет уже другим - и по поставленным целям, и по технической реализации.
"Прежде чем делать открытие — загляни в справочник." В.Савченко
С теоретической точки зрения полет на Марс - совершенно тривиальная, многократно рассмотренная почти во всех возможных вариантах задача. Реализация ее, конечно, более сложная и менее тривиальная проблема. Но разве здесь на форуме ее можно решить?
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Streamflow, 17.12.2003 22:24:42:С теоретической точки зрения полет на Марс - совершенно тривиальная, многократно рассмотренная почти во всех возможных вариантах задача. Реализация ее, конечно, более сложная и менее тривиальная проблема. Но разве здесь на форуме ее можно решить?
Строго говоря, на форуме вообще невозможно решить ни одной технической задачи. Что касается тривиальности полета на Марс, то осмелюсь напомнить Вам, что в 60-х годах прошлого века всерьез утверждалось, что создание энергетического термоядерного реактора - задача чисто техническая. С теоретической точки зрения решенная. Дальше сами видите...
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Andy_K64, 18.12.2003 08:46:32:Streamflow, 17.12.2003 22:24:42 :С теоретической точки зрения полет на Марс - совершенно тривиальная, многократно рассмотренная почти во всех возможных вариантах задача. Реализация ее, конечно, более сложная и менее тривиальная проблема. Но разве здесь на форуме ее можно решить?
1. Строго говоря, на форуме вообще невозможно решить ни одной технической задачи.
2. Что касается тривиальности полета на Марс, то осмелюсь напомнить Вам, что в 60-х годах прошлого века всерьез утверждалось, что создание энергетического термоядерного реактора - задача чисто техническая. С теоретической точки зрения решенная. Дальше сами видите...
1. Верно, но уже есть примеры, когда обсуждение на форуме инициировало поиск новых решений
2. Возможно, я и ошибаюсь, однако, аналогия - не доказательство
Когда в 60-е годы (скорее, пожалуй, даже в 50-е, пусть профессионалы в этой области поправят) переоценивались перспективы создания термоядерного реактора, то не обращали внимание, как я понимаю, на важнейший фактор - неустойчивость плазмы в магнитном поле. Это было новое фундаментальное явление. При организации экспедиции на Марс таких явлений, вроде бы, нет. Хотя полной гарантии, конечно, дать нельзя.Однако, мне кажется, что ориентация на проведение экспедиции на Марс в качестве самоцели - это подход, характерный для уже ушедшей эпохи
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Однако, мне кажется, что ориентация на проведение экспедиции на Марс в качестве самоцели - это подход, характерный для уже ушедшей эпохи
А какой подход характерен для пришедшей эпохи?
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Andy_K64, 18.12.2003 12:01:43:А какой подход характерен для пришедшей эпохи?
Вдумчиво тратить деньги и отчитываться потом за каждую потраченную копеейку, пардон - за каждый цент
[a href="http://www.promtehsnab-chel.ru/index/?node_id=98"]Моя страничка ЗДЕСЬ[/a]
igor_suslov, 18.12.2003 12:20:08:Andy_K64, 18.12.2003 12:01:43 :А какой подход характерен для пришедшей эпохи?
Вдумчиво тратить деньги и отчитываться потом за каждую потраченную копеейку, пардон - за каждый цент
Если Ваш ответ прочитать дословно, то противоречия между эпохами пока не видно.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Andy_K64, 18.12.2003 12:01:43:Однако, мне кажется, что ориентация на проведение экспедиции на Марс в качестве самоцели - это подход, характерный для уже ушедшей эпохи
А какой подход характерен для пришедшей эпохи?
Было:
"И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех.
Мы за ценой не постоим! "
Стало ( может быть, не уверен
):Системный подход, последовательность связанных между собой целей, бизнес-план, прибыль...
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Andy_K64, 18.12.2003 12:23:40:igor_suslov, 18.12.2003 12:20:08 :Вдумчиво тратить деньги и отчитываться потом за каждую потраченную копеейку, пардон - за каждый цент
Если Ваш ответ прочитать дословно, то противоречия между эпохами пока не видно.
Гы! А как еще Вы сможете прочитать мой ответ, кроме как дословно? Вы же мыслей моих читать не можете, а поэтому смысл моего сообщения только в словах
[a href="http://www.promtehsnab-chel.ru/index/?node_id=98"]Моя страничка ЗДЕСЬ[/a]
Streamflow, 18.12.2003 13:07:57:Andy_K64, 18.12.2003 12:01:43 :Однако, мне кажется, что ориентация на проведение экспедиции на Марс в качестве самоцели - это подход, характерный для уже ушедшей эпохи
А какой подход характерен для пришедшей эпохи?
Было:
"И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех.
Мы за ценой не постоим! "
Стало ( может быть, не уверен
Системный подход, последовательность связанных между собой целей, бизнес-план, прибыль...
Ну скажите мне, какую прибыль приносит телескоп Хаббла? А какую принесет NGST (Webb)? Что, на Земле нечем заняться?
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
Астрономы платят за использование аппаратуры . Про проект субмиллиметрового космического телескопа на коммерческой основе НК хорошую статью как-то опубликовали.
. Про проект субмиллиметрового космического телескопа на коммерческой основе НК хорошую статью как-то опубликовали.
avmich, 18.12.2003 17:47:11:Астрономы платят за использование аппаратуры
Неубедительно как-то.
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
А что, идея сама по себе не выглядит возможной, хотя бы в принципе? Или расчёты нужны?..
Andy_K64, 18.12.2003 17:21:53:Ну скажите мне, какую прибыль приносит телескоп Хаббла? А какую принесет NGST (Webb)? Что, на Земле нечем заняться?
Все это - фундаментальные исследования, которые к тому же порядка на полтора-два дешевле, чем экспедиция на Марс, противником которой я совсем не являюсь. Однако, полагаю, что она должна быть необходимым элементом программы освоения космоса, использовать уже созданную инфраструктуру и осуществляться не для того, чтобы просто побывать на Марсе, а затем уйти оттуда, как с Луны.
Делай что должен, и будь что будет.
Томас Мэлори
Jedem das Seine.
Cicero
Может быть в плане мыслей о дальних полетах имеет смысл высказатся о стратегии реализации этих полетов, сделать небольшое "лирическое" отступление от первоначально затронутой Andy_64 проблеммы. Как осуществлять их?
1. Для начала "продемонстрировать возможность человека слетать туда и вернуться обратно"
2. После полномоштабной подготовки осуществлять создание самодостаточной коллоннии. (прошу "синержетовцев" меня поправить, если неверно сформулировал )
3. Постепенно продвигаться в "освоениии" от LEO до LMO, для начала.
4. Другое...
P.S.: Можно было бы организовать голосование, но не получается его добавить в уже существующий топик, а начинать новый, то получится, как с этим опросом.
1. Для начала "продемонстрировать возможность человека слетать туда и вернуться обратно"
2. После полномоштабной подготовки осуществлять создание самодостаточной коллоннии. (прошу "синержетовцев" меня поправить, если неверно сформулировал )
3. Постепенно продвигаться в "освоениии" от LEO до LMO, для начала.
4. Другое...
P.S.: Можно было бы организовать голосование, но не получается его добавить в уже существующий топик, а начинать новый, то получится, как с этим опросом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>Когда в 60-е годы (скорее, пожалуй, даже в 50-е, пусть профессионалы в >этой области поправят) переоценивались перспективы создания >термоядерного реактора, то не обращали внимание, как я понимаю, на >важнейший фактор - неустойчивость плазмы в магнитном поле. Это было >новое фундаментальное явление.
Почти правильно. На устойчивость (и, соответственно, неустойчивости) в 60-х, конечно, внимание обращали, и еще как, но дело в том, что плазменных неустойчивостей различной природы - вагон, и все они, как правило, были не предсказаны, а обнаружены в эксперименте. Т.е. после совершенствования подходов, установок обнаруживались новые проблемы - и так десятки лет.
Почти правильно. На устойчивость (и, соответственно, неустойчивости) в 60-х, конечно, внимание обращали, и еще как, но дело в том, что плазменных неустойчивостей различной природы - вагон, и все они, как правило, были не предсказаны, а обнаружены в эксперименте. Т.е. после совершенствования подходов, установок обнаруживались новые проблемы - и так десятки лет.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
