Характеристики Миг-29К для индусов ?

А на сколько МиГ-29М(или К) тяжелее обычного 29? Порядок каой-тонна, полтонны?

MIKLE, 29.01.2004 20:29:59:

А на сколько МиГ-29М(или К) тяжелее обычного 29? Порядок каой-тонна, полтонны?

 

Нормальные / макс. взлетные массы даются такие: 9.12/13 - 14900/18100, СМТ - 16850/21000, М2(MRCA) - н.д./23700, К - 18550/22400.
То есть "К" по сравнению с исходным подрос почти на 3,5 т.

Если из этих 3.5 тонны вычесть тонну керосина и пару УР ВВ(точек подвески то поболее) не так уж и много получается...

V.T., 29.01.2004 20:29:12:

Плохо искали. Попробуйте еще раз! Последний.

 

Нашёл. Плохо быть постодушным и доверчивым...

MIKLE, 29.01.2004 20:51:15:

Если из этих 3.5 тонны вычесть тонну керосина и пару УР ВВ(точек подвески то поболее) не так уж и много получается...

 

Точек-то может быть и поболее, но вот нормальная нагрузка, если я не путаю, осталась та же: 2 УРМД + 2 УРСД. Надо будет уточнить, просто книги по МиГ-29 под рукой нетутя...

Spirit, 29.01.2004 20:55:54:

V.T., 29.01.2004 20:29:12 :

Плохо искали. Попробуйте еще раз! Последний.

 

Нашёл. Плохо быть постодушным и доверчивым... [/SIZE]

 

Хвалю за упорство в достижении поставленной мною цели
Следующая задача - найти сайт, где написано что возможность работы по земле будет не раньше 2008 года.
Забавно что и Еврофайтер тоже только к концу декады будет по земле работать.
Сравниваем с Су-30/35

Две тонны с лишком на складывание крыла, гак и усиление конструкции? Не понимаю. При ~11 тоннах пустого веса это-ж танк можно сделать...

MIKLE, 29.01.2004 21:06:05:

Две тонны с лишком на складывание крыла, гак и усиление конструкции? Не понимаю. При ~11 тоннах пустого веса это-ж танк можно сделать...

 

Перечисленное Вами действительно выглядит несолидно...
Но если, скажем, расшифровать термин "усиление конструкции", то много вылезет. Тут и замена того самого Al-Li на традиционный дюраль (тогда уже было ясно, что на море с этим сплавом лучше не играться), тут и более "мощные" антикоррозионные покрытия, тут и замена других констр. материалов на более стойкие к "морскому туману при высокой температуре" ("Мороз-5", если я правильно цитирую - самая злостная "статья" была). Двигатели при "оморячивании" тоже слегка потяжелели (те же причины). Укреплены были не только шасси, но и силовой набор ф-жа в зоне крепления гака. На переднюю ногу пришло второе колесо. Под складывание крыла и гак была доработана гидросистема. Система ав. спасения доработана - обеспечивается покидание при падении в воду. Потяжелел НАЗ - он тоже стал "морским". Ну, и так далее...
Кроме того, при "оморячивании" на борт пришла "палубная" аппаратура (например, нав. система "Резистор К-42 борт", системы посадки и т.п.).
Конечно, все это мелочи, но их МНОГО, и каждая из них что-то весит...

2008 г. наступил! Передали мы Индусам авианосец с Мигами, и в результате в мире из современных палубников имеется: Миг-29К ; Су-33 с новым бортом, по типу модернизации сухопутных сушек(но с морской спецификой); F-18E/F и «Рафаль»; F-35 наверно в серии пока нет и мы его не считаем. И какое место по совокупности боевых характеристик займет наш Миг? Есть мнения? И как насчет остальных самолетов?

Подозреваю, что из палубников самым мощным станет Рафаль, если проведут все доводки БРЭО. По маневру и скорости он однозначно делает Супер-Хорнет. По ЭПР он ему аналогичен, так что ссылки на стелсовость не проканают. Теоретически по скорости и маневру его может обыграть МиГ-29, но тут уже приводили данные, что МиГ изрядно потяжелел, да и вдобавок даже "Барс" по своим возможностям уступает тому, что стоит на "Рафале", а уж если там будет стоять РЛС с ЩАР, то и подавно. Вдобавок вряд-ли МиГ можно будет довести до тех же ударных возможностей, как у "Рафаля". Ну и по дальности полета опять же "Рафаль" всех делает.

U235, 30.01.2004 11:45:19:

...и по дальности полета опять же "Рафаль" всех делает.

 

Вы упустили в перечислении Доброжелателя Су-33. Если ее доведут до ума хотя бы на уровне уже существующих вариантов модернизации, да сделают давно обещанное увеличение тяги на АЛ-31, то с "Рафалем" Су-33М вполне сможет потягаться по всем показателям.

Уточняю по массам (данные из книги по МиГ-29) - пустого/норм./макс./вн.топл.[л]:
9-12 10900 15300 18100 4300
9-13 ~11200 15300 18480 4540
УБ н.д. 14600 17700 4300
С/СЭ ~11200 15600 19700 4540
СД ~11000 15300 19700 4300
СМТ н.д. 16850 21000 6100
М(9-15) 11600 16680 22300 5830
К(9-31) ~12700 17770 22400 5670

То есть по сравнению с исходным пустой К подрос на 1,8 т, а по сравнению с "эмкой" - чуть более, чем на тонну.

> Я, по простоте душевной, почему-то думал, что Рафаль может работать и по наземным целям в полном объёме уже сейчас.

Моя ссылка Air International июнь 2003

Я что-то непойму, почему Все упорно забывают про увеличеную площадь крыла(42 м2) на МиГ-29К, про введение черезвычайного режима двигателя как стандартного (8700 кГс). Размах крыла тоже кстати вырос до 11,99 м.
Максимальная взлетная масса 22400 кг (взлет со стартовой поз. №3), максимальная взлетная масса 18550 кг (со старнтовых поз. №1, 2).

Удельная нагрузка на крыло (при 17700 кг) 421,4 кг/м2.
У 9-13 соответственно (площадь крыла 38,1 м2) 401,6 кг/м2.
При этом нагрузка (топливо+ боевая нагрузка) у 9-13 состовляет 4100 кг, у 9-31 соответственно 5000 кг.
Если рассматривать взлет 9-31 с Кузнецова, то по сути эффективный запас топлива будет одинаков с 9-13. Ето к тому, что к моменту вступления в бой тяговооруженность и удельная нагрузка на крыло будут не хуже 9-13 (вследствии использования черезвычайного режима взлета с палубы АВ).

И в догонку.
Новый корабельный МиГ будет базироватся скорее на безе СМТ и М!/М2. С учетом опыта разработки 9-31 (первого К). Там будут некоторые кординальные отличия. Например увеличиная тяга двигателей, вплоть до использования Климовских тягой около 10000 кГс. Кроме этого узлы складывания крыла будут гораздо ближе к фюзеляжу (ширина при сложеных >6м). В общем это будет новый К. Про бортовое оборудование Я уже не вспоменаю (хотя можно).

Вы упустили в перечислении Доброжелателя Су-33.

---

Вряд-ли он будет лучше. БРЭО "Рафаля" мне все равно кажется круче, чем даже перспективный "Барс". Су-33 в лучшем случае сможет посоперничать за звание лучшего палубного перехватчика, а вот в остальном вряд-ли. "Рафаль" универсальнее по концепции, да и просто поменьше. Су-33 все же ИМХО великоват для палубника.

> "Рафаля" мне все равно кажется круче, чем даже перспективный "Барс".

БРЭО одной РЛС далеко не ограничивается По вооружению "В-З" у французов тоже лучше чем у нас...

muxel, 03.02.2004 06:09:42:

БРЭО одной РЛС далеко не ограничивается По вооружению "В-З" у французов тоже лучше чем у нас...

 

В связи с этим вопрос, а какими ПКР планируется вооружить Рафаль к 2008 г.? Там будет старая добрая «Экзосет» или что-то другое?
И в общем в целом, какие конкретно образцы «В-З» имеют преимущество над нашими? Я лично могу выделить КР Апаш/Скальп. А еще что?

Кстати, для "Рафаля" (для спец. модификации) должна быть ракета с ЯБЧ. Как она там зовётся, и не планируется ли её оснащение фугасной БЧ?

А... ASMP-A называется... Она не будет переделываться для действия по кораблям?

> ASMP-A называется... Она не будет переделываться для действия по кораблям

Нет, французы предлагали неядерный вариант ASMP-C в начале 90-х, но от него отказались...

> В связи с этим вопрос, а какими ПКР планируется вооружить Рафаль к 2008 г.? Там будет старая добрая «Экзосет» или что-то другое?

Первоначально предполагали использовать сверхзвуковую ANF, но когда в 2000 году программу заморозили, сейчас планируется вооружать только Exocet (не уверен, сделают ли авиационную версию Block 3, но вроде особых припятствий не вижу).

В принципе вопрос старый - с кем воевать то крутыми ПКР?

> И в общем в целом, какие конкретно образцы «В-З» имеют преимущество над нашими? Я лично могу выделить КР Апаш/Скальп.

Ага, Apache/SCALP... Какой аналог у нас в ближайшее время появится?

В принипе вот что планируется:
"Weapons: Giat M 791 30 mm cannon (single-seaters); up to eight AAMs (air-defence role), including MBDA Magic 2 short range and MICA EM medium range AAMs (standard F1), also MICA IR (standard F2); MBDA Apache stand-off weapon dispenser; Scalp/EG stand-off precision guided ASM; Sagem AASM general-purpose precision bomb; MBDA ASMP-A nuclear ASM and anti-ship missile (standard F3). Up to 8 tons of military load, on 13 hardpoints."

muxel, 04.02.2004 03:13:34:

Первоначально предполагали использовать сверхзвуковую ANF, но когда в 2000 году программу заморозили, сейчас планируется вооружать только Exocet (не уверен, сделают ли авиационную версию Block 3, но вроде особых припятствий не вижу).

В принципе вопрос старый - с кем воевать то крутыми ПКР?

 

Ну, тогда можно спросить, а зачем вообще Рафаль, с кем воевать крутым истребителем?
У Экзосета, ИМХО малая дальность и слабая относительно слабая БЧ. Для пуска придется входить в зону поражения всяких Фортов/Астеров/Стандартов и рисковать весьма дорогим носителем при весьма негарантированном результате….

> Ну, тогда можно спросить, а зачем вообще Рафаль, с кем воевать крутым истребителем?

По-моему вопрос риторический

> У Экзосета, ИМХО малая дальность и слабая относительно слабая БЧ. Для пуска придется входить в зону поражения всяких Фортов/Астеров/Стандартов и рисковать весьма дорогим носителем при весьма негарантированном результате

Я же упоминул Block 3, это Exocet с турбореактивным двигателем, для морского варианта обещают дальность 180 км. Начали его делать после отмены ANF.

Tu muxel
По поводу “В-З” Рафаля и Миг-29К :
 1. Очень приблизительными аналогами Apache/SCALP можно считать наши Х-59 и Х-65. Но, как я понял, Миг –29К их не несет, поэтому мы их не считаем. Тут у Рафаля превосходство.
2. Вы упомянули о Exocet Block 3, а у нас есть Х-35 с аналогичными характеристиками.
3. На Миге есть сверхзвуковые ПКР Х-31А. Это плюс Мигу (в хорошем смысле этого слова).
4. Уступает(превосходит) ли Х-31П Матру «ARMAT»?
5. У Французов есть AS30L, а у нас – Х-29Л. Что лучше?
6. У нас еще естьХ-29Т. Есть ли на Рафале оружие с телевизионной системой наведения?
7. Для Миг-29К есть всякие КАБы (Л и Т). Чем они лучше/хуже французских?
8. Что я еще позабыл указать?


Если не лень, просветите меня, какая система наведения для УР и КАБ предпочтительней – лазерная или телевизионная?

Про вооружение МиГа. Тут индусы вообще непротив БраМос на него подвесить (в авиационном варианте, массой 2500 кг). Однако думаю непотянет.