[image]

Англо-аргентинский конфликт.

 
1 2 3

TT

паникёр

ИМХО на земле аргентинцы совершили гораздо более серьезные просчеты, а ведь была возможность если и не победить, то одержать хотя бы моральную победу разгромив британский десант. Причина поражения на земле полное отсутствие иннициативы у аргентинцев: когда англичане наступали латиносы только оборонялись.
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Наступали ангийские спнзовцы,десантники и тп ,а оборонялись аргентинские новобранцы.Да и уровень техоснащенности у первых намного выще.Щансы мб были у авиации-потопить гермес с инвинзиблом.
   

Dutch

опытный

Аргентинцы намеревались разбить англичан, по старинке, на суше в генеральном сражении при Сан-Карлосе, поэтому да же не препятствовали высадке десанта и в проливе между островами топили не транспорты, а боевые корабли и англичане умело использовали просчеты аргентинцев.
Ну и malkin правильно подметил такие немаловажные аспекты.
   
RU Фагот #31.01.2004 04:18
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Хоть бы заминировали побольше воды. Али мин не было? А то одно заграждение, да и то наблюдаемое ПЛ.
   
US Генерал Абрамс #01.02.2004 20:06
+
-
edit
 
>> Наступали ангийские спнзовцы,десантники и тп ,а оборонялись аргентинские новобранцы.Да и уровень техоснащенности у первых намного выще.

Вроде было у аргентицев несколько недель что бы оснастить как надо, и перебросить кого надо на острова? Может, даже окопы выкопать кое где, артиллерию поставить... Подвести чё надо, пока никто не стреляет...

Кстати, какой у англичан мог быть огромный опыт войны в 1982ом году? Что то не припомню где они много так воевали за предыдущие несколько десятков лет.
   

V.T.

опытный

Вчера по BBC эту тему обсуждали. Англичане сами признают, что одним из ключевых факторов стала американская помощь, в частности новейшие ракеты для Харриеров + данные спутниковой разведки.
   
RU Фагот #01.02.2004 20:12
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Арги сборную солянку собрали на острова со всей страны - хотели показать единение нации. А в итоге получилось, что многие снег в первый раз в жизни увидели. А вообще там и элитные части были. Одну из них, которую амеры готовили, гуркхи английские вынесли. Вернее - большую часть в плен взяли
   
US Генерал Абрамс #01.02.2004 23:41
+
-
edit
 
>>1. Бывают еще равноправные партнеры.<<

Бывают. Но равноправных партнёров с Америкой быть не может, пока не появятся страны равные ей по могуществу.

>>2. Вот тут поподробнее. Что Россия по каким-то договорам обещалась защищать Ирак?<<

Я имел в виду махинации с Корнетами (которые не успели поставить, но уж очень хотели), глушилки ГПС, и прочее. После разговоров о том, что Россия и Америка "партнеры", Россия ясно показало, что она из себя представляет как партнёр.

>>3. Это другой вопрос. Таких пока нет. НО США точно не нужны.<<

Выбор то невеликий. Между США и Лукашенко...

>>4. Это ваши комплексы опять поперли. НИКТО РОССИЮ ЗА ГОРЛО НЕ ВОЗЬМЕМ, вы про МБР забыли.<<

У Англии тоже они были тогда. Я ж не говорю что на карте стояло существование Англии как нации. Такая же ситуация и с Россией может случится--МБР не получится применять.

>>5. Конечно, а другого союзника и партнера КИНУЛА.<<

Нет. Пыталась обьяснить ему, что лучше по хорошему уйти оттуда. да и союзники разные бывают. А когда пришлось сделать выбор, то сделала его, а не хуячила со всякими ООНовскими мудозвонами.

>>Понимаете, Абрамс, о чем бы мы не говорили, вы сводите к одному - Россия плохая, слабая и с ней никто не считается.

Я как пионер, готов найти в России что то хорошее. И уважаемое. Только трудно это. Вот и приходится мне правду-матку рубить.
   
EE Татарин #02.02.2004 03:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Прошу прощения, но часть топика относящуяся к обсуждению партнерства с Америкой я перенес в "Политический" - "Младшие партнеры Америки". Наверное, на эту тему удобнее продолжить там.
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Генерал Абрамс, 01.02.2004 20:06:17:
Вроде было у аргентицев несколько недель что бы оснастить как надо, и перебросить кого надо на острова? Может, даже окопы выкопать кое где, артиллерию поставить... Подвести чё надо, пока никто не стреляет...

.
 

Выкопать окопы по периметру обоих островов?Да еще за несколько недель?
Пара штрихов к оснащенности англичан-все свои высадки и большинство атак они проводили ночьюибо были оснащены приборми ночного видения а у аргов таковых не было.
   

Pazke

втянувшийся

malkin, 02.02.2004 16:07:09:
Генерал Абрамс, 01.02.2004 20:06:17 :
Вроде было у аргентицев несколько недель что бы оснастить как надо, и перебросить кого надо на острова?  Может, даже окопы выкопать кое где, артиллерию поставить...  Подвести чё надо, пока никто не стреляет...

.
 


Выкопать окопы по периметру обоих островов?Да еще за несколько недель?
Пара штрихов к оснащенности англичан-все свои высадки и большинство атак они проводили ночьюибо были оснащены приборми ночного видения а у аргов таковых не было.
 

Зачем же по всему периметру островов ? Здесь нужно посмотреть сколько на островах мест пригодных к высадке десанта и если их не так много, подготовить их для обороны по полной программе. Минному поля ведь все равно есть ли у противника ПНВ или нет
   

TT

паникёр

Не раз слышал о том что у аргов якобы не было ночных прицелов. Что-то не верится
   

Pazke

втянувшийся

TT, 02.02.2004 16:27:22:
Не раз слышал о том что у аргов якобы не было ночных прицелов. Что-то не верится
 

А почему не верится ? Если уж нормальных о взрывателях для авиабомб не позаботились...
   

Baby

опытный

Pazke, 02.02.2004 16:17:35:
Вроде было у аргентицев несколько недель что бы оснастить как надо, и перебросить кого надо на острова? Может, даже окопы выкопать кое где, артиллерию поставить... Подвести чё надо, пока никто не стреляет...

.
 


Выкопать окопы по периметру обоих островов?Да еще за несколько недель?
[/QUOTE]
Не надо делать круглые глаза:
как учил тов. Карбышев, (у правильного сержатна) боец копает со скоростью 1 кубометр в час. (Прошу не язвить, т.к. личный рекорд примерно 7 кубов в день)
За несколько недель можно было столько накопать, что десант проковырялся бы гораздо дольне.

    
   
RU Фагот #02.02.2004 18:21
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Ссылочка, про РЭБ в Фолклендской войне

http://ecm.by.ru/ewbook/g21.shtm
   
US Генерал Абрамс #02.02.2004 18:55
+
-
edit
 
>> Выкопать окопы по периметру обоих островов?Да еще за несколько недель?
Пара штрихов к оснащенности англичан-все свои высадки и большинство атак они проводили ночьюибо были оснащены приборми ночного видения а у аргов таковых не было.

Ну хоть где то выкопать их, я ж не говорю создать там Атлантический Вал. Не уверен что они вообще много чего сделали для подготовки.

>>как учил тов. Карбышев, (у правильного сержатна) боец копает со скоростью 1 кубометр в час. (Прошу не язвить, т.к. личный рекорд примерно 7 кубов в день)
За несколько недель можно было столько накопать, что десант проковырялся бы гораздо дольне.<<

Можно было не только лопатой, но и несколько тракторов доставить туда с экскаваторами--наверное дело с окопами веселее пойдёт?
   

Dutch

опытный

Просто сравнить военные потенциалы Аргентины и Англии и никакие расстояния не спасли бы аргентинцев!!!
Потопили бы арги все авионосцы, англичане прислали бы новые (из резерва и быстрее достраивали бы новые), отбили бы десант, получили бы блокаду всего побережья + бомбовые удары по континенту, вцепились бы эти англичане мертвой хваткой в эти острова и не отпустили бы пока Аргентина сама их не отдала.
Да и сколько бы не копали аргы эти фолкленды, в любом случае им бы реально насували, им еще повезло, что они так легко отделались.
   
US Генерал Абрамс #02.02.2004 19:54
+
-
edit
 
>> Просто сравнить военные потенциалы Аргентины и Англии и никакие расстояния не спасли бы аргентинцев!!!<<

Да как сказать... Военный потенциал Америки неизмеримо выше Китайского, но это не значит что так запросто Америка может воевать с Китаем в пустыне Гоби. Расстояние-с.

>>Потопили бы арги все авионосцы, англичане прислали бы новые (из резерва и быстрее достраивали бы новые), <<

Да, но... это время, время... Авианосец достроить--несколько лет, бывает. А пока--могли б еще укреплять и укреплять эти несчастные острова, несколько дивизий туда перебросить...

>>отбили бы десант, получили бы блокаду всего побережья + бомбовые удары по континенту, <,

Блокаду, да, а бомбить континент--чё там бомбить то?

>>вцепились бы эти англичане мертвой хваткой в эти острова и не отпустили бы пока Аргентина сама их не отдала.<<

Это может быть. Я вообще не очень то улавливаю о чем тут спор--что Англия лучше воевала чем Агрентина? Или что "если бы" что то было по другому, в пользу Аргов, то было бы им лучше?
   

Baby

опытный

Генерал Абрамс, 02.02.2004 18:55:55:
Можно было не только лопатой, но и несколько тракторов доставить туда с экскаваторами--наверное дело с окопами веселее пойдёт?
 

Нет, концептуально неверно!
Сравните боевой дух бойца, который 3 недери копал землю по 12 часов в день с тем, кто мироно взирал на трактор!
По себе знаю, - в первом случае очень сильно хочется убить того, из-за кого приходится изображать из себя гибрид крота и трактора.
   

Pazke

втянувшийся

Просто сравнить военные потенциалы Аргентины и Англии и никакие расстояния не спасли бы аргентинцев!!!
 

Сравнение "военных потенциалов" в лоб, без учета особенностей ТВД - малополезное занятие.

Потопили бы арги все авионосцы, англичане прислали бы новые (из резерва и быстрее достраивали бы новые),
 

Из кармана бы они их вынули ?

отбили бы десант, получили бы блокаду всего побережья + бомбовые удары по континенту, вцепились бы эти англичане мертвой хваткой в эти острова и не отпустили бы пока Аргентина сама их не отдала.
 

Как будете блокаду осуществлять ? Не приходит в голову что при попытке блокировать побережье английские корабли окажутся гораздо ближе к аргентинским авиабазам ?

Да  и сколько бы не копали аргы эти фолкленды, в любом случае им бы реально насували, им еще повезло, что они так легко отделались.
 

Аргументированно, ничего не скажешь...
   

Dutch

опытный

Pazke
С Вами я вести спор просто не хочу, опыт общения с Вами имеется, к сожалению негативный.


Да как сказать... Военный потенциал Америки неизмеримо выше Китайского, но это не значит что так запросто Америка может воевать с Китаем в пустыне Гоби. Расстояние-с.


В данном случае мы сравниваем потенциалы Аргентины и Англии.


Да, но... это время, время... Авианосец достроить--несколько лет, бывает. А пока--могли б еще укреплять и укреплять эти несчастные острова, несколько дивизий туда перебросить...


Я сказал достроить (в строительстве 2а АВ (?)), а не построить, а при блокировке побережья много не перебросили бы, даже по воздуху.
Плюс авианосцы из переделанных кораблей и из резерва.


Блокаду, да, а бомбить континент--чё там бомбить то?


Бомбить то, что бомбили американцы в 91 в ираке, т.е. для начала объекты связи, мосты, порты и тп.



Я вообще не очень то улавливаю о чем тут спор--что Англия лучше воевала чем Агрентина?


А че тогда спорите?
Аргентина воевала как могла и чем могла и если Аргентина воевала на пределе своих возможностей, то Англия могла еще очччень прибавить.
имхо.
   

Pazke

втянувшийся

Dutch, 03.02.2004 14:14:44:
Pazke
С Вами я вести спор просто не хочу, опыт общения с Вами имеется, к сожалению негативный.
 

Сказать нечего ?
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Dutch, 02.02.2004 19:09:55:
Потопили бы арги все авионосцы, англичане прислали бы новые (из резерва и быстрее достраивали бы новые), отбили бы десант, получили бы блокаду всего побережья + бомбовые удары по континенту, вцепились бы эти .
 

1.Это какие Ав у англичан в резерве?
2Чем они будут добать континент?
   

Dutch

опытный

Это какие Ав у англичан в резерве?
 

АВ постройки 50х годов, который в конце 70х был выведен в резерв, а во время конфликта его хотели ввести в строй, но подсчитав затраты отказались, да и война подошла к концу, что было еще одним "против"
ввода АВ назад в строй.
Название не помню, но если очень нужно - посмотрю.
2Чем они будут добать континент?
 

Хариерами, Вулканами.
   

TT

паникёр

А какой толк в Вулкане без ядерной бомбы? Да и поинтересовался бы как Вулканы и с чьей помощью долетали до Фолклендов. Сколько Хариеров имелось на вооружении Великобритании?
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru