[image]

Россия против Японии.

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 21
+
-
edit
 
Доброжелатель, 14.02.2004 18:28:34:
Так ведь нет, индусы после длительных испытаний взяли танки с пушками и с нашей СУО.
Неужели индусы такие идиоты?
 

Конечно идиоты

Умный же у нас один -

Генерал Крейтон Уиллиамс Абрамс, мл. (в отставке) !!!

Ник
   
US Генерал Абрамс #14.02.2004 20:31
+
-
edit
 
>>Южная Корея могла за долги и сталь взять, и алюминий в слитках, и лес или просто нефть, да хоть матрешки с лаптями, а выбрала вот Т-80. Почему?<<

А вот тут я как раз глубоко сомневаюсь--нефть можно взять и продать сразу, так как это эквивалент денежный, на который всегда есть спрос и предложение. Алюминий в слитках, может и тоже, хотя в меньшей степени. Есть какие нибудь доказательства, что нефть предлагалась? Или это тут эксперты теоретизируют? А на х*р им матрёшки?


>> Индусы купили Т-90. Индусы покупают технику, как у нас, так и на западе (Франиця, Англия, Израиль и. т.д.), однако в качестве нового ОБТ они выбрали не Леклерк, Челенджер или Меркаву а Т-90.<<

Не уверен что им Меркава предлагалась. Т-90 продаётся за бесценок, плюс, им всё технологию задаром дали--вот что они купили, а не Т-90, у себя будут налаживать чего то там. Да и с кем им танковые баталии устраивать? И где? В Гималаях?

>>Ну, до пустим денег у них на приличный танк нет, так взяли бы Т-90 без пушки, СУО и АЗ – зачем на бесполезные вещи деньги тратить когда их итак мало, а вместо них поставили бы еще один пулемет и ящики с патронами. <<

Уже обьяснил--танки и так за бесценок купили.

>>А еще они могли пушку оставить, а СУО западное поставить, ведь продаем же мы Индусам Су-30МКИ с западной авионикой, и Т-90 с западным СУО продали бы.<<

Мороки то... А вы ж говорите, денег нет? А откуда возмутся на нормальное СУО?

Кстати, Су-30 как пример лучше не упоминать, помните что там с двигателями было? (Знаю, знаю, "утка" скажете была...)

>>Неужели индусы такие идиоты? <<

Нет, по такой цене, может и я бы купил одну-две штуки, покататся на них.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
>> Индусы купили Т-90. Индусы покупают технику, как у нас, так и на западе (Франиця, Англия, Израиль и. т.д.), однако в качестве нового ОБТ они выбрали не Леклерк, Челенджер или Меркаву а Т-90.<<

Израиль никому новые Меркавы не продает. кстати, Израиль на 2 месте по экспорту вооружений в Индию и Китай, после России. насколько я слышал от работавших там людей, практически все закупленное в России вооружение индусы сразу передают на проверку и модернизацию израильтянам.
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Только перегибать не надо!

В Израиле конечно люди головастые - "на четверть бывший наш народ", но уж то что все сразу Израилю ...

Может тогда проще в Израиле покупать?
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Генерал Абрамс
1. Они могли в оде переговоров просить всё, что угодно. Должны мы им, они бал правят.
К тому же, помимо долгов они очень хотели С-300,как я уже гвоорил. Но США им не дали, сказали, что тогда помогать не будут в потенциальной войне.
2. Матрёшки - сувенир.
3. Т-90 продаётся ДАЛЕКО не за бесценок.
И технологию им далеко не даром дали. Да и не всю. Они большую часть комплектухи везут отсюда, там только сборка.
4. С Пакистаном. Очередное незанние вопроса.
5. Ну-с, расскажите, за какой же "бесценок".
При том, что проданы они были весьма выгодно для Уралвагонзавода.
6. СУО - это копейки, на мой взгляд, на фоне танка.
7. Именно утка, причём оцифиально опровергнутая индусами. С двигателями ничего там не было. А с разлетевшимися двигателями самолёты как правило падают. Есть примеры в ВВС РФ.
Впрочем, если вы хотите верить только в то, что в РФ всё плохо, а в США всё хорошо - пожалуйсто, только идите вы со своей веой с Авиабазы куда подальше.
8. Ну-с, скажите же цену.
   
RU Павел Кузьмин #14.02.2004 22:16
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

israel, 15.02.2004 00:52:08:
Израиль никому новые Меркавы не продает. кстати, Израиль на 2 месте по экспорту вооружений в Индию и Китай, после России. насколько я слышал от работавших там людей, практически все закупленное в России вооружение индусы сразу передают на проверку и модернизацию израильтянам.
 


Новые "Колесницы" таки да. Не продает. Слишком хороши. Такое можно только для себя. И это есть правильно. Себе получше, на экспорт --- с царского плеча. Если я правильно понимаю, АОИ модернизировала ВСЕ Меркава Симан 1 до уровня Симан 2. И вот эти-то Mk 2 Израиль готов продавать, ибо у него есть гораздо более совершенные Меркава Симан 3, особенно "Баз". А эти Тройки предполагается заменить (как только будет достаточно денег ) на совсем уж живописную Меркава Симан 4. Мою любимицу...
   
RU Павел Кузьмин #14.02.2004 22:23
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

someuser, 15.02.2004 01:15:57:
6. СУО - это копейки, на мой взгляд, на фоне танка.
 


Нет, Сомюзер, именно СУО у танка ОЧЕНЬ дорога. К примеру, СУО французского ОБТ Леклерк составляет... Сколько Вы думаете? Нет, не угадали, гораздо больше. А именно 58% стоимости всей боевой машины. А это $5,8 млн. Офигительно дорого, согласитесь .
   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Но ведь не у всех танков пропорция СУО - весть комплекс состалвяет 58%.
У Леклерка наверно это отношение самое высокое.
И потом, что-то Леклерк вы дороговато оценили, он конечно самый дорогой, но чтоб вот так вот !...
Жаль, что не разбираюсь в танках - люблю их, но не разбираюсь (максимум на уровне снаряд - броня - бронепробиваемость), поэтому если что скажу не то, поправьте
   
RU Павел Кузьмин #14.02.2004 22:35
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

Да, не у всех. Но все равно не менее 1/3 стоимости танка. Если интересно, я порою примеры по соотношениям . А Леклерк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так дорог. Но и он не самый дорогой в мире. Есть у него один конкурент.

А то, что Вы танки любите --- это замечательно. На Форуме такие люди очень нужны .
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну так напичкать можно и по самые гланды всякой хренью, а имхо реально было бы не так уж много.
Что по-идее в эту СУО входит?
   
RU Павел Кузьмин #14.02.2004 22:53
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

Дык, без достойной СУО современный танк --- не танк. Танки теперь совсем не те, что были раньше. А СУО --- это очень много. Навскидку:
1. стабилизация башенного орудия
2. стабилизация спаренного пулемета
3. стабилизация всех (иногда --- почти всех) приборов наблюдения и прицеливания в одной или двух плоскостях
4. выработка уникальных баллистических решений для каждого залпа/огня пулеметов
5. тепловизионное наблюдение и прицеливание
6. до кучи --- учет оставшихся выстрелов и патронов, отображение всей необходимой информации у наводчика и КТ

Это только навскидку, на самом деле больше.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
serbor, 14.02.2004 22:13:11:
Только перегибать не надо!

В Израиле конечно люди головастые - "на четверть бывший наш народ", но уж то что все сразу Израилю ...

Может тогда проще в Израиле покупать?
 

полностью закупаться у нас они и не могут: во-1 мы не производим всего спектра. во-2 сложные системы у нас имеют импортные комплектующие, а те же США не радуются, когда Израиль захватывает рынок и потому всячески препятствуют экспорту продукции с их деталями. да и незачем: даже и израильтянам было бы выгодней купить скажем Су-27 в России и модернуть его у себя, чем самим делать весь самолет.
вот, подумайте сами. российское железо еще не совсем устарело, но возраст уже начинает сказываться, а новых разработок нет. значит, нужен и западный партнер с самыми последними технологиями (у русских сейчас денег на разработку нет, а давать им деньги не зная результата - опасно). Израиль имеет хорошую пр-ть, лучше всех на Западе знает советскую технику, комбат-прувед и дешев. поэтому не удивительно, что индусы выбрали Израиль (ну и плюс политика - обмен разведданными на мусульманских боевиков) в качестве 2 партнера. теперь смотрим данные о военном экспорте... Израиль в среднем продает индусам на 1.2 млрд в год (надеюсь, память не подводит) и почти сравнялся с Россией (по крайней мере последние пару лет). при этом у индусов практически все оружие русское и практически нет израильских систем вооружения. вопрос: так за что индийское МО столько платит израильтянам?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Павлу:
 1. турки хотели новые МК-3, но им отказали. даже МК-2 (да, МК-1 модернизированы) не очень хотели продавать, но согласились, чтобы турок не злить (союзник как никак)
2. МК-1/2/3 мы пока заменять и не думаем, нам бы пока Шоты и МАГАХи заменить.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
someuser, 13.02.2004 23:40:39:
УАЗики для армии, к примеру. Очень достойная машина.
 

мне тут на форуме уже рассказали, как их собирают сейчас. болты кувалдой "закручивают". :angry:
   
RU Т-72БМ #14.02.2004 23:51
+
-
edit
 

Т-72БМ

новичок

Генерал Абрамс, 14.02.2004 20:31:46:
>> Индусы купили Т-90. Индусы покупают технику, как у нас, так и на западе (Франиця, Англия, Израиль и. т.д.), однако в качестве нового ОБТ они выбрали не Леклерк, Челенджер или Меркаву а Т-90.<<

Не уверен что им Меркава предлагалась. Т-90 продаётся за бесценок, плюс, им всё технологию задаром дали--вот что они купили, а не Т-90, у себя будут налаживать чего то там. Да и с кем им танковые баталии устраивать? И где? В Гималаях?
 

Индусы будут налаживать производство Т-90 на своем танковом заводе, который мы им построили, налаживать производства они будут не сами, а с помощью наших специалистов, да много чего мы с идусами вместе разрабатываем, точнее ихнее финансирование, наши идеи и разработки.
А американцы что обещаю не выполняют, обещали египтянам построить танковый завод для производства противотанковых пушек под именем Абрамс, и так и не построили, пообещали туркам освоить производства вертолетов, на что турки согласились покупать ихние Кобры, но сегодня так не хотят выполнять, причем хотят впихнуть старье под видом новых машин, турки уже думают о покупки других вертолетов. Америка сильно теряет доверие. Скоро ни кто не захочет иметь сними дело, только если под угрозами, что вгонят в каменный вес.
Воевать они могут с Китаем и с Пакистаном, который купил Т-84 в Украине, а не в США. Китай развивает свою танковую промышленность опираясь на советские разработки.
   
RU Павел Кузьмин #15.02.2004 00:12
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

>>Воевать они могут с Китаем и с Пакистаном, который купил Т-84 в Украине, а не в США.

Пакистан купил таки у Украины Т-80УД. Т-84 --- более крутая машина.
   
+
-
edit
 
Павел Кузьмин, 14.02.2004 22:35:43 :
А то, что Вы танки любите --- это замечательно. На Форуме такие люди очень нужны .
 


Анекдот:
Грузина спрашивают- "Гоги, ты помидоры любишь?"
Он отвечает -"Кушать люблю..а ТАК... :blink: "
 

Ник
P.S.Кстати, случай из жизни
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
то Т-72БМ - к сожалению, египтянам американцы завод по производству Абрамсов таки сделали. правда, что там деется - ХЗ, открытые оценки по его производству гуляют безбожно.
   
15.02.2004 13:31, Олег Фадин: +1: Россия не ведет переговоров с террористами, она их уничтожает (с) В. Путин

RU Доброжелатель #15.02.2004 06:55
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Т-72БМ, 14.02.2004 23:51:23:
Индусы будут налаживать производство Т-90 на своем танковом заводе, который мы им построили, налаживать производства они будут не сами, а с помощью наших специалистов, да много чего мы с идусами вместе разрабатываем, точнее ихнее финансирование, наши идеи и разработки.
 

А у индусов еще и «Арджюн» есть, судя по внешнему виду – яркий представитель «западной школы» танкостроения, пусть и не в самом лучшем исполнении, но значительная часть комплектующих – западного производства. Так они на него временно забили в пользу нашего
 Т-90, хотя ХЗ может и выпустять небольшую серию для престижу
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
да кто знает, что такое этот Арджюн? ну ТТХ и внешний вид мы знаем, а надежность? я это по тому говорю, что был у меня джип Тата служебный, пр-во Индия. реклама у них была: "купил Тату, а Мерседес уже внутри". они их с помощью мерса выпускают, движек и много чего еще - мерсовские. но, господа, даже представить трудно, какой это металлолом! на моем за 2 года пришлось сменить 11 выхлопных труб! у другого сменили 7 двигателей (он мерсовский, но собран в индии). у третьего во время езды одновременно отказали тормоза и рулевое. и это новые машины! короче, продали их быстренько за копейки.
   
RU Павел Кузьмин #15.02.2004 09:01
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

>> Так они на него временно забили в пользу нашего Т-90

не, обычно если забивают по экономическим соображениям на собственный проект, то уж навсегда. Посмотрите на Швецию --- та же самая песня. А ведь Швеция --- богатая страна...

>>хотя ХЗ может и выпустять небольшую серию для престижу

опять-таки, не думаю. Боеприпасы-то несовместимы от Т-90 и Арджуна. Не говоря уже о комплектующих.
   
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

quote>...совсем уж живописную Меркава Симан 4. Мою любимицу...
Да, Павел, я хоть и патриот, каких мало, но вкусы у нас совпадают, эта девушка краше всех...
quote>так за что индийское МО столько платит израильтянам?
"Барак", "Фалкон", "Тавор"... и это ведь только в 2003 г., до этого показатели израильского экспорта были скромнее.
+ Израиль тоже поставляет некоторые технологии, например, охранные, индусам помогают строить кашмирский аналог вашей "Стены".
+ космические разработки.
+ тренировка солдат спецвойск (вроде ок. 3000 индийцев прошли её, или проходят, или собираются).
   
RU Т-72БМ #15.02.2004 12:32
+
-
edit
 

Т-72БМ

новичок

Павел Кузьмин, 15.02.2004 00:12:29:
Пакистан купил таки у Украины Т-80УД. Т-84 --- более крутая машина.
 

Так Т-84 и есть Т-80УД, кроме электроники там ничего не поменяли, движок тот же, трансмиссия та же, броня и т.п.
   
RU Павел Кузьмин #15.02.2004 13:05
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

>>кроме электроники там ничего не поменяли

Вот об этом я и говорю. Электроника значит очень много. "И чем дальше, тем еще сильней" (с) не помню какая группа . А свежий тепловизор "Буран" в СУО Т-84 Вы забыли?

А главная новинка Т-84 --- СОЭП "Штора-1".

А двигатель не тот же. У Т-80УД 1000 лс, у Т-84 --- 1200 лс. Хохлы работают над 6ТД-3 (1500 лс).

Так что машины разные. Что и следует из их различных имен .
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Т-72БМ #15.02.2004 18:21
+
-
edit
 

Т-72БМ

новичок

Павел Кузьмин, 15.02.2004 13:05:49:
А двигатель не тот же. У Т-80УД 1000 лс, у Т-84 --- 1200 лс. Хохлы работают над 6ТД-3 (1500 лс).

Так что машины разные. Что и следует из их различных имен .
 

Всё так , но может ли трансмиссия Т-84 передавать мощность движка в 1200 л.с.?, говорили что были проблемы с мощностью в 1000 л.с., т.е. большие потери мощности при передачи от двигателя на ведущие катки.

Потом врядли пакистанцы максимально воспользуются приемуществами машины. Во время первой войны с индусами они очень плохо применяли М-48, в то время израилитяне максиму выжимали из этих машин.
   
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru