Современный Черноморский флот

Ознакомившись с бурной дискуссией по ЧФ, где всуе упоминалось и мое имя хочу сделать несколько уточнений.
В отличие от многих других флотов даные по корабельному составу именно ЧФ наиболее полные ,так-как у нас есть хорошая точка отсчета - Договор о его разделе с протоколами где с небольшими арифметическими и фактологическими ошибками приведен ВЕСЬ состав флота на 1996-1997 год

Еще одним источником уточняющим и эмоционально окрашиваюшем ЧФ является статья Костриченко

Других источников по ЧФ практически нет- все прочее включая и мои данные взято оттуда

Итак, что мы имеем
Боевых кораблей и катеров- 73 ед. (50 кораблей и 23 катера),
Кораблей спецназначения- 22 ед.
Вспомогательный флот- 187 ед. (80 морских, 107 рейдовых)
АСС-61 судно и катер
Гидрографы-45 судна и катер
Итого 388 плавсредств

Что из этого сейчас существует , можно более или менее сказать по боевым кораблям и катерам- http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/ships/nk/nk.htm
1 РКР, 2 БПК (оба не ходовые), 3 СКР, 8 МПК, 5 МРК (пр. 1234 без ракет), 6 РКА, 3 АКА, 6 МТ, 2 БТ, 4 РТ, 7 БДК, 1 СДК,1 ДКА- итого 49 вымпелов плюс 2 ДПЛ- итого 51 боевой корабль и катер
Кораблей спецназначения- 5 разв.
Сказать ,что либо по вспомогательному флоту трудно, но если взять за пример ТОФ где в 1997-99 годах было списано 213 вспомог. судов и катеров и на 1999 год осталось 116 судов, то получается, что осталось примерно треть. То есть на ЧФ могло остаться примерно 25 морских и 35 рейдовых плавсредства, 20 в АСС и 15 в Гидр. службе.
То есть ЧФ насчитывает порядка 160 вымпелов всякого достоинства.

2 vad

вот сайт ЧФ со списком кораблей и судов

Как насчитал serbor их там 210. Но в это число вошли баржи, баркасы, артиллерийские щиты и пр.

Без них число кораблей и судов будет близко к тому что вы назвали.

1 РКР, 2 БПК (оба не ходовые), 3 СКР, 8 МПК, 5 МРК (пр. 1234 без ракет), 6 РКА, 3 АКА, 6 МТ, 2 БТ, 4 РТ, 7 БДК, 1 СДК,1 ДКА- итого 49 вымпелов плюс 2 ДПЛ- итого 51 боевой корабль и катер

 

BTW, АКА в этом списке вроде бы нет. ЕМНИП все дунайские АКА которые достались РФ ушли на Каспий. Разве что на Азовском море, что нибудь оставили.

И можете объяснить, что это за МРК (пр. 1234 без ракет)?

Я не vad, но некоторые вопрося прояснить смогу.
АКА это не только бывшее дунайские, так обозначают еще некоторые сторожевые. Например АКА-275 с борт номером 361 пр.10410. Есть еще однотипный АКА на Балтике, остальные же проходят как ПСКР у погранцов. В общем можно сказать, что так обозначают еще сторожевые катера в составе ВМФ.

На ЧФ имелись: Зарница (пр.1234, тот что без ракет), Мираж, Штиль (оба пр.1234.1) и Бора (пр.1239). Больше вроде нет, за пятый возможно посчитали Самум, но он на БФ.

какое отношение КАТЕРА могут иметь к способности этого "флота" выполнять стратегические задачи в мировых океанах? Даже если их 300, катеров этих?

quote>какое отношение КАТЕРА могут иметь к способности этого "флота" выполнять стратегические задачи в мировых океанах? Даже если их 300, катеров этих?
А кто тут говорил про "стратегические задачи в мировых океанах"?
Но уж если тебе приспичило (опять?!) то пока НАШИ крейсера, БПК и фрегаты БУДУТ (обязательно будут) выпонять эти "стратегические......" катера будут прикрывать берег от чебуреков и тебе подобных.

Приведите пожалуйста состав УВМС, а то я про них только знаю что у них одна подлодка (не находу), и флагман "Гетьман Сагайдачный", а хотелось бы подробностей разбавленных военными секретами.

>На ЧФ имелись: .... Бора (пр.1239). Больше вроде нет, за пятый возможно посчитали Самум, но он на БФ.

И не стыдно-то иметь представление о ЧФ посредством необновляемых интернет-страничек 1997 года разлива?

"Самум" обретает на ЧФ еще с прошлого года. Дабы не быть голословным - аттачмент с фото. 615-й - "Бора", "616" - "Самум". Не фотоколлаж!

>какое отношение КАТЕРА могут иметь к способности этого "флота" >выполнять стратегические задачи в мировых океанах? Даже если их 300, >катеров этих?

Не смешите мои ушки, уважаемый. Когда это ракетные катера бороздили бескрайние просторы мировых океанов? Их задача совсем, совсем в другом.
2 СКВП пр.1239 и несколько МРК/РКА ЧФ 41-ой бригады на самом деле у ЧФ являются крайне ходовыми и, что сейчас весьма немаловажно - опытными в своем деле. А сколько продержатся в условиях БД турецкие фрегаты супротив их "Москитов" - это, я полагаю, вам прекрасно известно.
И мне не совсем понятно - для вас словосочетание "стратегическая задача" - это нечто вроде тотема для племени макуту-мапуту? "О! Великая и могучая Задача Покорения!...". Что вы за неё цепляетесь, как прежнее командование ВМСУ - за Балаклаву?

Самум недавно упоминали в связи с учениями ЧФ - там были названы корабли участвующие, в том числе и Самум (если не изменяет память, Новороссийск).

Vandal, 07.04.2004 22:08:41 :

quote>какое отношение КАТЕРА могут иметь к способности этого "флота" выполнять стратегические задачи в мировых океанах? Даже если их 300, катеров этих?
А кто тут говорил про "стратегические задачи в мировых океанах"?
Но уж если тебе приспичило (опять?!) то пока НАШИ крейсера, БПК и фрегаты БУДУТ (обязательно будут) выпонять эти "стратегические......" катера будут прикрывать берег от чебуреков и тебе подобных.

 

Мне приспичило, потому что официальное определение флота требует способности выполнять стратегические задачи в мировых океанах. А флотилия--это оперативное соединение с ограниченными задачами.

Спор, который сомюзеру его психику свихнул--флот ЧФ, или флотилия?

А берег прикрывать (особенно катерами) реально просто неоткого, независимо от того, какая стратегическая задача.

>Не смешите мои ушки, уважаемый. Когда это ракетные катера бороздили бескрайние просторы мировых океанов? Их задача совсем, совсем в другом.

И я то же самое говорю. Только не надо их считать, если мы оцениваем, способен ЧФ выполнять те самые задачи, или нет.

>2 СКВП пр.1239 и несколько МРК/РКА ЧФ 41-ой бригады на самом деле у ЧФ являются крайне ходовыми и, что сейчас весьма немаловажно - опытными в своем деле. А сколько продержатся в условиях БД турецкие фрегаты супротив их "Москитов" - это, я полагаю, вам прекрасно известно.

А вы думаете, ЧФ еще и способен морской десант в Турцию высаживать? Ох, сомневаюсь...

>И мне не совсем понятно - для вас словосочетание "стратегическая задача" - это нечто вроде тотема для племени макуту-мапуту? "О! Великая и могучая Задача Покорения!...". Что вы за неё цепляетесь, как прежнее командование ВМСУ - за Балаклаву?

Просто помогает определится, вот и всё. А то действительно разговор размытый какой то получается.

quote>Мне приспичило, потому что официальное определение флота требует способности выполнять стратегические задачи в мировых океанах. А флотилия--это оперативное соединение с ограниченными задачами.
Маразм крепчает ©
И где это сказано? Интересно какую задачу в мировом океане выполняют флоты: Израиля, Бельгии, Германии, Швеции.....


quote>А берег прикрывать (особенно катерами) реально просто неоткого, независимо от того, какая стратегическая задача.
Вооооо, правильно, и я считаю что турки - это никто (по сравнению с нами)!

Вопрос только чей маразм...

>И где это сказано? Интересно какую задачу в мировом океане выполняют флоты: Израиля, Бельгии, Германии, Швеции.....

Флот Израиля, уверен что никакую. Бельгии, не знаю, думаю никаких. Германии, надо полагать, помогает охранять морскии коммуникации, может еще что. У Швеции стратегических задач для ЕЁ флота нет.

Но наше определине флота как ЕДИНИЦЫ МОРСКОЙ СИЛЫ РФ (а не просто конгломерации корабликов), с которым вроде все согласны, требует именно это--выполнения стратегических задач в океанах.

>Вооооо, правильно, и я считаю что турки - это никто (по сравнению с нами)!

Турецкий флот скорее всего сильнее ЧФ (да и стратегическая позиция у него выгоднее), но Турция не собирается штурмовать Новороссийск, и такой задачи просто не ставит.

2 Vandal

Приведите пожалуйста состав УВМС, а то я про них только знаю что у них одна подлодка (не находу), и флагман "Гетьман Сагайдачный", а хотелось бы подробностей разбавленных военными секретами.

 

Все тот же сайт vada:

Vad, а с чего вы взяли, что наши фрегаты и корветы - корабли УРО?

Там же вроде бы кроме ЗРК, другого ракетного оружия нет.

А ПКРы у нас вроде бы только на ракетных катерах ("Каховка", "Прилуки" и пр.)

Что еще добавить?

В этом году в строй должен войти корвет "Тернополь" (МПК), а корвет "Луцк" встал на доковый ремонт на "Севморзаводе":

.

Как сообщили на предприятии, судоремонтники уже приступили к выполнению большого объема доковых работ: ремонту винторулевого комплекса, двигателей, валов, очистке корпуса корабля, его окраске.

Корвет "Луцьк" в середине февраля этого года отметил свое десятилетие и впервые проходит доковый ремонт. В конце марта на корвете будет завершен весь комплекс ремонтных работ и обновленный корабль уйдет в море для участия в международных миротворческих учениях "Кооператив партнер - 2004".

 

В состав войск береговой обороны ВМСУ передан 32-й АК.

С 16 по 19 марта прошли учения "Морской рубеж-2004"

В учениях приняли участие следующие корабли: БДК "Константин Ольшанский"
тральщик "Жовти Воды" и корабль управления "Славутич" и 3 вспомогательных судна.

В учениях также участвовали подразделения ВВС (истребительная и штурмовая авиация), армейская авиация (вертолеты Ми-8Т 11-го отдельного полка АА ЮОК), от СВ - подразделения 79-го отдельного аэромобильного полка и 25-й овдбр.

Инкогнито, 07.04.2004 23:03:04 :

Мне приспичило, потому что официальное определение флота требует способности выполнять стратегические задачи в мировых океанах.

 

Ок, ставим вопрос по другому - какие задачи выполняет флотилия РПКСН ? Пример - 3 флотилия на СФ (модификации пр.667, ныне - 12-я эскадра)

Mic, 07.04.2004 23:33:06 :

Vad, а с чего вы взяли, что наши фрегаты и корветы - корабли УРО?

Там же вроде бы кроме ЗРК, другого ракетного оружия нет.

 

Я, конечно, дико извиняюсь, что влезаю, а разве зенитные ракеты - не управляемые ?

quote>Турецкий флот скорее всего сильнее ЧФ (да и стратегическая позиция у него выгоднее), но Турция не собирается штурмовать Новороссийск, и такой задачи просто не ставит.
Правильно, Новороссийск им нужен как нам Сиэтл, а вот Крым они совсем не прочь заиметь, а заодно полностью получит контрольна ЧМ.
quote>Германии, надо полагать, помогает охранять морскии коммуникации, может еще что. У Швеции стратегических задач для ЕЁ флота нет.
И тот и др. флоты действуют в пределах морей Северного и Балтийского.
У нас ЧФ является одним из самых маленьких флотов из четырёх существующих, и задачи у него ограничены. А если надо выполнять "стратегические задачи...." создаётся эскадра из кораблей разных флотов, в том числе и ЧФ, и БФ, и СФ.

ФЛОТ - оперативно-стратегическое объединение ВМФ (ВМС) крупных государств, предназначенное для ведения военных действий на океанском (морском) театре военных действий.
В данном случае следует читать как " в океане или на море".

По кораблям УРО - в некоторых флотах, например ВМС СНСО Японии, эсминцы с ЗРК именуются как эсминцы УРО.

2 Kestrel

Vad, а с чего вы взяли, что наши фрегаты и корветы - корабли УРО?

Там же вроде бы кроме ЗРК, другого ракетного оружия нет.



Я, конечно, дико извиняюсь, что влезаю, а разве зенитные ракеты - не управляемые ?

 

Ну по такой логике и штабной "Славутич" - корабль УРО, тоже ЗРК имеет

и разведывательный корабль "Симферополь" и некоторые десантные корабли.

Поправьте, если ошибаюсь, но ЕМНИП кораблями УРО называли только те фрегаты и корветы, которые несут полный комплект ракетного вооружения - т.е ЗРК, ПКРК и ПЛРК.

Mic, 08.04.2004 00:06:55 :

Поправьте, если ошибаюсь, но ЕМНИП кораблями УРО называли только те фрегаты и корветы, которые несут полный комплект ракетного вооружения - т.е ЗРК, ПКРК и ПЛРК.

 

Вас уже поправили

P.S. В советском и россйском ВМФ такой классификации нет

Правильно ли сказать, что нет у России определения, что является флотом, а что флотилией? Если в ходу некоторые исторически сложившиеся названия или еще что-то, что не поддается определению, то спор насчет флота и флотилии надо прекратить как бесмысленный и полностью сосредоточиться на составе ЧФ.

Я уже предлагал прекратить этот спор, так как, во-первых, Главному Штабу ВМФ виднее что как называть, во-вторых, к чему обсуждение названий? Разве от этого что-то изменится. Ничего. Единственное, название показывает задачи.

2 SERBOR?

Ну так что, вы будете открвать обществу мой моральный облик или как?

Процитируйте, где я соврал в топике "флот или флотилия".

2 Kestrel

Вас уже поправили

 

Ну допустим что для Японии это так, а как насчет ВМС других стран - например США, Канады, Франции и пр.

Что там тоже называют кораблями УРО -фрегаты у которых из ракетного оружия только ЗРК?

serbor

Я уже предлагал прекратить этот спор, так как, во-первых, Главному Штабу ВМФ виднее что как называть,

 

Это не аргумент - кому чего виднее. Кто-то тут вообще обсуждал кого назначить Главкомом ВМФ

Единственное, название показывает задачи.

 

И какие же стратегические задачи (кардинально отличающиеся от задач флотилии) стоя перед ЧФ?

Mic, 07.04.2004 23:33:06 :

Все тот же сайт vada:

www8.brinkster.com

Connection timed out after 15000 milliseconds // www8.brinkster.com

 

Vad, а с чего вы взяли, что наши фрегаты и корветы - корабли УРО?

Там же вроде бы кроме ЗРК, другого ракетного оружия нет.

А ПКРы у нас вроде бы только на ракетных катерах ("Каховка", "Прилуки" и пр.)

 

Фрегат УРО упоминается в одной из статей, отрывок которой я выложил на сайте, а так вообще это сторожевой корабль советской постройки, обозванный фрегатом и УРО естественно лишний термин

Корабль УРО, полагаю, корабль, у которого это самое УРО преднозначено для выполнения основной задачи, т.е. является ГК.
2 Mic
>И какие же стратегические задачи (кардинально отличающиеся от задач флотилии) стоя перед ЧФ?
До вас наконец дойдёт когда-нибудь, что в составе ЧФ кроме всего прочего находится ракетный крейсер, пара БПК, две ДПЛ, несколько БДК и пр.?
Что это означает? А означает это дейставия на большом удалении от базы. Стратегическая задача ЧФ - контроль достаточно крупного открытого (в отличае от Каспийского) моря с кучей достаточно мощных флотов потенциальных противников. Плюс действия за его пределами, в т.ч. и в Средиземном море, для чего в состав ЧФ кроме всего прочего входит ПМТО В Тартусе.
Также рассматривать надо и численность, и КАЧЕСТВЕННЫЙ состав кораблей (каспийские катера действовать в масштабах ЧМ вообще не могут, только у берега обретаться, а вот Москва не далее как год назад в Индийский океан ходила). Арткатера по определению не могут решать стратегическую задачу в мировом масштабе, в отличае от таковой в масштабе отдельного моря-озера, учитывая состав флотов противника.
Так что по боевым возможностям ЧФ РФ - флот, а КФ - флотилия.
Оносительно ВМСУ (кто-то спрашивал) - есть несколько боеспособных кораблей, в основном введённых в строй (читай достроенных из относительно большой степени готовности) после обретения самостийнейшей из самостийных незалежности, остальной флот - на бумаге, в основном резерв из кучи полудохлых кораблей, неукомплектованных л/с не то что реальным, но даже потенциально резервистами (потому что соотношение резерва к укомплектованных кораблям, судя по украинским публикациям, таково, что не позволяет по рассчётам иметь достаточно резервистов (по-моему 2:1 или ещё хуже))... Причём из-за наличия кучи ВМБ (которых больше чем у ЧФ РФ, имеющего куда как большую численность) и этого металлолома, который стоило бы пустить на иголки уже давно ввиду ненужности, жрёт весь этот резерв денег массу. Которых не хватает и приличным ещё кораблям... Кстати, ВМСУ в ВСУ является самым малочисленным видом войск - всего 6 тыс. человек.
Была где-то толковая статья (из неё выдержка у vad'а на сайте) про ВМСУ, поищу потом ссылку.

Кроме того, у Украины есть ещё одноимённый потенциальный крейсер... Что с ним будет (продадут или пустят на металл) - ХЗ.
Кстати, имхо, определение неверное - флотилия тоже может в принципе решать стратегические задачи, каспийская решает ведь. Но в рамках своего водоёма.