[image]

ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

 
1 5 6 7 8 9 47
RU 140466(ака Нумер) #22.05.2004 00:16
+
-
edit
 
>Надо еще помнить , что у тигров и Исов разные стратегические задачи были. ИСам надо было отожрать у немцем огромную территорию (потерянную свою и еще пол европы) у тигров выбить как можно больше т34 и ИС . Так что тигр ИСа никак не заменит и наоборот.

Ошибаетесь. Тигер - изначально танк, а не САУ ПТО с башней.

>Если рассматривать столь любимую всеми дуэльную ситуацию, то эти танки примерно равны по боевым потенциалам. Т-VIB лучше забронирован, но ИС-2 имеет более мощное орудие.

Да, но мы сравниваем не сферических коней в вакууиме, а танки, а у фрицев были дикие проблемы с качеством брони, да и в целом более дубово фрицы свои танки забронировали, глюки там типа рикошетов в крышу башни, да и вообще у наших смекалки больше оказалось.

>В целом я не Тигр ни ИС-2 танками вообще не считаю - это самоходки с вращающейся башней.

C чего бы этот смелый вывод? По поставленным задачам и применению - самые настоящие танки, особенно ИС (в силу особенностей драпа из СССР до Торгау Тигеры чаще из засад стреляли)

>Сдашихся в плен немцев-зенитчиков расстреляли
прямо на их позиции. Сразу и всех...

Оно и правильно. Если уж сдаваться - то шкодить не надо. Сколько там жизней не их счету?

>в декабре в действующей армии был 1731 танк, из них 1214 легкие. США и Англия с сентября до 1 декабря поставили 940 танков, почти все - средние. отстояли бы Москву без них?

Ну Вы в споре с Валери правы, конечно, но ну не хорошо так. Ну во-первых, сколько в реале попало в описанный период в части? А сколько наших угробили с сентября по декабрь? А если учесть, что вообще в РККА было 7000 танков? Да и всё равно, танки в обороне главной роли не сыграли.

>или похеренные вами автомобили... как говорит мой дед, к середине войны сила ТД измерялась уже не столько кол-вом в ней танков, сколько кол-вом автомобилей.

Что-то Вы путаете, Израиль! Какие ещё тд в "середине войны"?

>союзники поставили 433707 гораздо более лучших авто.

Да, верно, но сколько поспело к шапошному разбору, сколько в народное хозяйство ушло?

>Зачем снаряды? В походном положении, из башни танка почти всегда командир торчит, или другой наблюдатель. Как раз возле ДШК Дело десятка секунд, неболее.

ДШК были только на поздних танках.

>И еще о союзниках.ДвигательВ2 стоящий на наших танках - алюминиевый. Практически весь алюминий шел из Америки.

Для справедливости нужно отметить, что чугундий на 95 % на самолёты шёл. Так что В-2 не критичен.

>Абсолютно реальное событие. В аналогичных условиях например батарея СУ-76 замочила роту "пантер" без всяких потерь.

Можно подробнее? Я так понимаю, что рота кисок по числу вполне мойдёт за ОГвТП?

Ну и последнее: лучших танков, опять же, не бывает. У Тигера скорострельность и прицел лучше, у ИСа - технологчичность, ремонтопригодность, броня и пушка сильнее т.д.
   
?? bricklayer #22.05.2004 10:41
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

фрицев были дикие проблемы с качеством брони, да и в целом более дубово фрицы свои танки забронировали,
Снарядостойкость катанной брони выше, чем литой. Другое дело, что корпус и башня из литых деталей дешевле и технологичнее. Литая броня ИС-2 при обстреле из ЗИС-3 с дистанции 500-600 м проламывалась со всех сторон.
ИС-2 обладал как раз большей, чем Т-34 подвижностью в силу торсионной подвески и т.д. И более-менее нормальной трансмиссиии, обеспечивавшей лучшую маневренность. Плавность хода у ИС-2 по сравнению с Т-34 тоже лучше.
Недостатком боекомплекта, по мнению командира 71 ОвГТП. подполковника Шапаря хватало на день. Когда же приспичило, довели до 42 снарядов. Увеличили после войны, убрав кормовой пулемет. Вообще установка 122 мм пушки на танк была вынужденной- не было орудия с нужной бронепробиваемостью, производство 100 мм бронебойных снарядов было налажено лишь в конце 1944 г. Кроме того орудие "тигра" имело более настильную траекторию, дальность прямого выстрела Д-25, если не ошибаюсь составляла не более 900 м. "Тигр" мог стрелять с гораздо большей дистанции.
Мехвод - смертник. Без люка, меж баками... Еще одно последствие пагубного стремляния создать тяжелый танк в габаритах среднего. Впрочем, например, на "тигре" подвеска в принципе не позволяла сделать аварийный люк в днище.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

у фрицев были дикие проблемы с качеством брони
Когда ? В конце 44го-начале 45го ? Тигр (первый) уже не выпускался.

По грузовикам.

"Производство в СССР - 41- 145 тыс.,42- 35 тыс.,43- 49 тыс.,44- 60 тыс.,45 - 74 тыс., всего около 265 тыс. штук."



Последняя строчка в таблице:

Totals 400 32,500 95,100 139,600 45,000 312,600
   
Это сообщение редактировалось 22.05.2004 в 14:06
+
-
edit
 

-echo-

втянувшийся

140466(ака Нумер), 21.05.2004 23:16:10 :
Ошибаетесь. Тигер - изначально танк, а не САУ ПТО с башней.
 


Это метафора :)
Т.к. по ТТХ и задачам он на неё действительно похож .
а у фрицев были дикие проблемы с качеством брони
 


Не забудьте добавить "с осени 1944 года" .
да и в целом более дубово фрицы свои танки забронировали, глюки там типа рикошетов в крышу башни, да и вообще у наших смекалки больше оказалось.
 


Только не первых пантерах отметили , после чего и исправили . Но вот люк ме-вода в лобовом листе - надо полагать от избытка смекалки ?
   
+
-
edit
 

-echo-

втянувшийся

bricklayer, 22.05.2004 09:41:43 :
Снарядостойкость катанной брони выше, чем литой.
 


Пока качество могли поддерживать , оно да . Но с осени 1944 - всё , кранты .

Другое дело, что корпус и башня из литых деталей дешевле и технологичнее. Литая броня ИС-2 при обстреле из ЗИС-3 с дистанции 500-600 м проламывалась со всех сторон.
 


Уже говорилось - только на малой части машин , литые детали которых в порядке эксперимента закалили на высокую твёрдость . Естесственно - после опытного обстрела от такой практики отказались .
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
-echo-, 22.05.2004 20:02:48 :
Но вот люк ме-вода в лобовом листе - надо полагать от избытка смекалки ?
 


еще и лобовой заман на башне
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Нумер, ты вредина! :P (и сколько раз тебе говорить - давай на ты!). ты имееш возражения по сути важности автотранспорта?

а по поводу "шапошного разбора"... дак хоть 200 тыс прибыло вовремя, это уже разница между жизнью и смертью. да и на досуге вспомни, на какой базе стандартизировали Б-13Н. и как немцы писались от амовских грузовиков на службе РККА.

   

Vale

Сальсолёт
★☆
Которые, по сути, до сих пор в ВС РФ служат, забыл добавить israel ;)...
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vale, 22.05.2004 20:15:13 :
Которые, по сути, до сих пор в ВС РФ служат, забыл добавить israel ;)...
 


:D
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
кстати, и БАВ то у амов скоммуниздили
   
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

140466(ака Нумер), 21.05.2004 23:16:10 :
, глюки там типа рикошетов в крышу башни, да и вообще у наших смекалки больше оказалось.
 


Чего?
   
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

bricklayer, 22.05.2004 09:41:43 :
Литая броня ИС-2 при обстреле из ЗИС-3 с дистанции 500-600 м проламывалась со всех сторон.
 


Читать предыдущие посты! У версий с перекаленной броней!
   
?? bricklayer #23.05.2004 01:17
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

Статью Барятинского на http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html я читал. Зачем броню закаливали на высокую твердость? Cнарядостойкость была недостаточна.
При остывании отливки у самых ее стенок (где отвод тепла происходит быстро) образуется твердая корка мелких кристалликов, под которой начинают расти своеборазные корни, или столбики, называемые дендритами, которые растут от корок к центру отливки. Причем эти столбики сгоняют все сорные примеси к центру слитка, где образуется губчатая зона. Для уменьшения роста дендритов применялись специальные методы термообработки, но полностью удалить их не удавалось. Эти столбики, конечно, уменьшают прочность брони.
Если же отливку прокатать, или подвергнуть ковке - зерна и неоднородности в ней вытянутся вдоль направления проката (поперек ударов молота). Металл становится волокнистым. Его сопротивляемость поперек волокон становится очень высокой, в то время как вдоль волокон - напротив сильно снижается.
(статья М. Свирина о броне).
У Барятинского пишется, что Kwk36 не пробивала ВЛД ИС-2 со спрямленным носом. Опять же какую ВЛД- литую или катанную? разница существенная. Каким снарядом? Pz.Gr39 видимо. А был еще и Pz.Gr40.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

А был еще и Pz.Gr40.
В 43м. Да, можно сказать был. Немного попозже даже смогу сказать, сколько именно таких снарядов приходилось на каждый Тигр. В штуках.
   
+
-
edit
 

-echo-

втянувшийся

bricklayer, 23.05.2004 00:17:05 :
Зачем броню закаливали на высокую твердость? Cнарядостойкость была недостаточна.
 


Её никогда не достаточно , была попытка есчо больше повысить . Не получилось - оставили всё как было .
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

По 4ре Pz.Gr40 приходилось на каждый выпущенный Тигр.
   
?? bricklayer #23.05.2004 12:03
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

По 4ре Pz.Gr40 приходилось на каждый выпущенный Тигр.
Встречал такие данные : В 1943 году у "Тигра 1" 23 выстрела были с SprGr.34, 61 - с PzGr.39 и 8 - с PzGr.40. Летом-Осенью 1944 г. - 41 выстрел с SprGr.34, 43- PzGr.39 и 8 - PzGr.40. "Тигр II" -данные по трофейным
танкам на осень 1944 г. (40 выстрелов PzGr.39, 8 выстрелов PzGr.40 и 25 - SprGr.34, всего - 73) и весну 1945 г. (оз. Балатон - 50 выстрелов SprGr.34 и 25 выстрелов PzGr.39, всего - 75).
Её никогда не достаточно , была попытка есчо больше повысить . Не получилось - оставили всё как было . Качество литой брони можно повысить легирующими добавками, но полностью убрать дефекты (т.е. довести до уровня катанной) не удавалось. Повышение твердости брони- повышает вероятность рекошета или раскалывания снаряда (особенно, если калибр меньше толщины брони), но одновременно увеличивается и хрупкость (я думаю, это итак было ясно без испытаний). Кроме того твердую броню труднее обрабатывать, производство ее дороже.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Я считал (общее производство снарядов)/(общее производство Тигр I).
   
FR Vasiliy Fofanov #24.05.2004 01:13
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Правда? И что ЭТО ВАШ личный опыт?
 


Откуда ж у меня опыту службы на ИС-2 взяться ;)

Так и что случилось у Вас со стабилизатором?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Литая броня не такая стойкая как катаная, однако имеет то преимущество, что литая башня не лопается по сварным швам. На танках фрицев бывало, что снаряд броню не пробивал, зато отрывал весь бронелист по швам.
   
?? bricklayer #24.05.2004 12:01
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

TEvg, 24.05.2004 04:13:24 :
Литая броня не такая стойкая как катаная, однако имеет то преимущество, что литая башня не лопается по сварным швам. На танках фрицев бывало, что снаряд броню не пробивал, зато отрывал весь бронелист по швам.
 


Может быть. Только корпус у ИС был не цельнолитым, а сваривался из литых деталей. Броневые детали корпуса "тигра" соединялись шпонками, потом это соединение закреплялось и герметизировалось сваркой.
   
?? bricklayer #24.05.2004 12:28
+
-
edit
 

bricklayer

втянувшийся

VooDoo, 23.05.2004 12:24:54 :
Я считал (общее производство снарядов)/(общее производство Тигр I).
 


Сколько выпущено таких снарядов я не знаю. У Широкорада написано, например, что выстрелов к Pak43 с PzGr.40 было выпущено порядка 5 тыс. В принципе это орудие итак пробивало броню любого танка противника и снарядом PzGr.39.
   
FR Vasiliy Fofanov #24.05.2004 13:01
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

TEvg, 24.05.2004 04:13:24 :
Литая броня не такая стойкая как катаная, однако имеет то преимущество, что литая башня не лопается по сварным швам. На танках фрицев бывало, что снаряд броню не пробивал, зато отрывал весь бронелист по швам.
 


Так швы надо делать нормальные. Вон на ИС-3 такой шов на носу делали что прямое попадание 88-мм снаряда никак ему не вредило, см.фото в Желтовых-Павловых.

А вопрос что хуже, - дрянное литье или дрянные сварочные швы - это вопрос философский во многом ;)
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

СССР испoльзoвaл литье вынужденнo, тaк кaк не хвaтaлo прoкaтa, кoличествo кoтoрoгo oгрaничивaлoсь кoличествoм прoкaтных стaнoв.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

SerB

втянувшийся
digger, 24.05.2004 18:23:58 :
СССР испoльзoвaл литье вынужденнo...
 


А французы или американцы? ;-)
   
1 5 6 7 8 9 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru