Еще о морских снах разума. Теперь буржуйских

israel>150мм стояли на У-117 по 200 и 213-228. около 100 ПЛ (лень считать),


Саша, многовато получилось:

Подводные крейсера типа U151 —7 ед.





U151 U152 U153 U154 U155 U156 U157
1916/4.4.17/21.7.1917 1916/20.5.17/20.10.1917 1916/19.7.17/17.11.1917 1915/28.3.16/5.1916 1916/10.9.17/12.12.1917 1916/17,4.17/28.8.1917 1916/23.5.17/22.9.1917
искл. 1918

искл. 1918

искл. 1918

искл. 1918

погибла 11.5.1918

погибла 25.9.1918

искл. 1918




1503/1875 т, (U157 1575/1880 т), 65,0x8,9x5,3 м. 2 диз., 2 ЭД, 800/800 л.с. = 12,4/5,2 уз, 328 т нефти. Эк. 56 чел. 2 ТА 500 мм, 2-105 мм/45, 2-88 мм/30, 6 ТА 500 мм, (на U155 - 2 - 150 мм/40).



Первоначально строились как транспортные лодки типа «Дойчланд», но когда в войну вступили США, было принято решение переоборудо­вать транспортные корабли в большие крейсерские лодки. Так, «Дой­чланд» стал U155; «Ольденбург» — U151. 8-й корабль серии — «Бре­мен» — погиб в конце 1916 года на минах у Оркнейских островов. Ос­тальные лодки достраивались как чисто боевые. При этом были исполь­зованы дизель-генераторы с линкора «Заксен» и линейного крейсера «Эрзац Йорк». Крейсерские лодки этого типа имели небольшую ско­рость хода и слабое торпедное вооружение. В ходе боевых действий немцы потеряли 2 корабля. Английская ПЛ Е35 торпедой уничтожила в Атлантике U154; на минах в Северном море погибла U156. Остальные корабли были интернированы союзниками и по условиям Версальского договора затоплены в 1921 г.



Подводные крейсера типа U139 —4 ед.





U139 U140 U141 U142
1916/3.12.17/18.5.1918 1916/4.11.17/28.3.1918 1916/9.1.18/24.6.1918 1916/4.3.18/10.11.1918
искл. 1918

искл. 1918

искл. 1918

искл. 1918




1930/2483 т, 92,0x9,12x5,27 м. 2 диз. + 1 диз., 2 ЭД, 3500+450/ 1780 л.с. = 15,3/7,6 уз., 443 т. нефти. Эк. 62 чел. 6 ТА 500 мм. 2-150 мм/45.

Большие подводные крейсера. Имели по 1 вспомогательному ди­зелю, использовавшемуся во время крейсерства для зарядки аккуму­ляторов. Этот дизель мог самостоятельно обеспечить ход кораблю в 8 узлов и дальность плавания 17 800 миль. После окончания войны 4 вступивших в строй корабля этой серии были переданы по репараци­ям союзникам. U139 находилась в составе французского флота до 1935 г. U140 потоплена американцами летом 1921 г. U141 и U142 были сданы на слом в 20-х гг. Остальные корабли серии к концу вой­ны имели готовность от 20% (U173-U176) до 75% (U145-U148). Разобраны на металл в заводах-изготовителях.



Подводные крейсера типа U135 — 2 ед.





U135 1916/8.9.17/20.6.1918 искл. 1918

U136 1916/7.11.17/15.8.1918 искл. 1918



1175/1534 т, 83,5x7,54x4,26 м. 2 диз. + 2 диз.-ген., 2 ЭД, 3500+900/ 1690 л.с. = 17,0/8,1 уз., 167 т нефти. Эк. 46 чел. 6 ТА 500 мм. 2-150 мм/45.



Большие подводные крейсера. Имели по 2 вспомогательных дизеля для зарядки аккумуляторов. Могли принимать топливо в главные бал­ластные цистерны, тогда его запасы увеличивались до 220 т. Оба всту­пивших в строй корабля после окончания войны были интернированы союзниками. U135 затонула на переходе у восточного побережья Анг­лии. Остальные корабли серии к концу войны имели готовность от 80% (U127 - U130) до 95% (U137, U138). Их разобрали на металл в заводах-изготовителях.



Подводные заградители — крейсера типа U117 — 9+1 ед.





U117
1916/10.12.17/28.3.1918
искл.
1918

U118
1916/23.2.18/8.5.1918
искл.
1919

U119
1916/4.4.18/20.6.1918
искл.
1918

U120
1916/20.6.18/31.8.1918
искл.
1918

U121
191 6/20.9. 191 8 не достр.
искл.
1918

U122
1916/9.12.17/4.5.1918
искл.
1918

U123
1916/26.1.18/20.7.1918
искл.
1918

U124
1916/28.3.18/13.7.1918
искл.
1918

U125
1916/26.5.18/4.9.1918
искл.
1918

U126
1916/16.6.18/7.10.1918
искл.
1918




1163- 1164/1468- 1512т, 82,0x7,42x4,22 м. 2 диз., 2 ЭД, 2400 л.с./ 1200л.с. =14,7/7,0-7,2 уз., 167 т нефти. Эк. 39 - 40 чел. 4 ТА 500 мм. 2 минные трубы для 30 мин. 1 — 150 мм/45 (на U117 1 — 88 мм/30, а начиная с U123 1 - 105 мм/45).



Лодки океанского типа, развитие кораблей типа U71. Строились в Гамбурге фирмами «Вулкан» и «Блом унд Фосс». Имели более мощное вооружение, большую скорость и радиус действия. Мины грузились в горизонтальном положении. 10 запасных торпед располагались на стел­лажах внутри прочного корпуса плюс 10 торпед в герметичных контей­нерах на верхней палубе. Обводы легкого корпуса обеспечивали отлич­ную управляемость в подводном положении. Впервые в германском флоте легкий корпус был как бы «подвешен» к прочному рамными шпан­гоутами, что повышало общую прочность конструкции. К моменту под­писания перемирия большинство кораблей проходило приемные испы­тания. Только U117 успела совершить боевой поход к берегам США. Лодки этой серии стали прообразом советских ПЛ типа «Л». После окон­чания войны были переданы союзникам по репарациям. Их либо разру­шили, либо уничтожили в ходе экспериментов и боевой подготовки. U119 была отбуксирована во Францию, где ее достроили. Корабль оставался в составе французского флота до 1937 г.

Б.Р.>Разумеется. Но сценарий с обстрелом городов предлагает именно эпизодическое применение: всплыл, отстрелялся, погрузился.
Б.Р.>Я не настаиваю именно на 305 мм. Можно обдумать и иные калибры.

Простите дилетанта, но на такую тактику лучше всего накладывается вариант ПЛ с "Катюшей" (каковая и создавалась для "максимального залпа" за минимальное время).

дарю. раритет 30-х годов.
Андрей, а вы не хотите морскую страничку сделать для чертежей? а то я не понимаю, как ее делать. я б туда и "у-боот" начал сливать.

ну, у меня из книжки 30-х. а со страницей проблема: я (и похоже Филич) не поняли, как ее делать. хоть Рома и открыл нам страничку нави. лично я не допер, как разделить ее на разделы и засовывать картинки. если можеш с этим помочь...

ЗЫ - издание 94-го для меня раритет - меня к тому времени уже давно в России не было.

To Israel.

во-1 эпизодически - это раз в месяц один выстрел. чаще - перед каждым городом поставят по сторожевику.

 

Японцам этого и надо. Цель операции с применением подобных ПЛ и заключается в оттягивании неприятельских сил для обороны побережья. Стоимость сторожевиков, используемых для защиты от ПЛ, многократно привысит стоимость самих ПЛ.

стрелять больше за раз - первый обстрел станет и последним. потому как точно или самолет прилетит, или припреться ЭМ издалека. скорее всего - и то, и другое.

 

В моем сценарии стреляют лодки только по ночам. Лодка успеет произвести несколько выстрелов и погрузиться.

во-2 у 305мм калибра преимущества в моральном эффекте нет. два десятка 140мм снарядов - это более чем двойной перевес по массе снарядов. и по городской застройке а-ля "одноэтатжная америка" - раз в десять больше погибших и разрушений.

 

Я уже писал, что не настаиваю на калибре в 305 мм. Более того, не совсем правильно говорить о тем орудиях, что стояли на лодках типа "М". Эти лодки предназначались для атак надводных кораблей. Я же хочу обсудить возможность специализированного артиллерийского подводного корабля для обстрела берега.
Подводный корабль в качества носителя артиллерии выбран для обеспечения скрытности выхода к побережью противника. Назначение артиллерии только в обстреле сухопутных целей, в силу чего возможно увеличение дальности бортовых орудий до показателей, не имеющих смысла при стрельбе по кораблям. Остальные функции ПЛ такого типа побочны.

в ПМВ у немцев были ПЛ со 150мм орудиями. во ВМВ, когда они решили "наказать Америку", то вместо повторения в общем удачных ПЛ времен ПМВ стали строить подводные ракетоносцы. на размышления не наводит?

 

Наводит. В частности о предпочтении крупных зарядов (БЧ ракет) мелким (снарядам).
Более серьезно: в моем примере японские ПЛ использовались бы лишь на первых этапах войны (1941-1942 годы), когда ПЛО в США было налажено еще не очень хорошо.

>Японцам этого и надо. Цель операции с применением подобных ПЛ и заключается в оттягивании неприятельских сил для обороны побережья. Стоимость сторожевиков, используемых для защиты от ПЛ, многократно привысит стоимость самих ПЛ.

катер ПЛО типа SC имел водоизмещение 121т. напомнить водоизмещение океанской ПЛ? да она одного топлива спалит больше, чем стоит сторожевик!
>В моем сценарии стреляют лодки только по ночам. Лодка успеет произвести несколько выстрелов и погрузиться.
да не твой это сценарий применялось на том же Гуадалканале. вот только ущерб мизерный, а риск большой
>Эти лодки предназначались для атак надводных кораблей.
?
>Я же хочу обсудить возможность специализированного артиллерийского подводного корабля для обстрела берега.
ну дык - ждем проект. калибр, ТТХ
>Назначение артиллерии только в обстреле сухопутных целей, в силу чего возможно увеличение дальности бортовых орудий до показателей, не имеющих смысла при стрельбе по кораблям.
и не имеющих смысла для установки на ПЛ по габаритным и весовым характеристикам
>Остальные функции ПЛ такого типа побочны.
и что конкретно побочно? кроме торпедного вооружения?
>Наводит. В частности о предпочтении крупных зарядов (БЧ ракет) мелким (снарядам).
прикол не в мощности а в дальнобойности. иначе поставили бы 300мм РСЗО, как уже тут кто то предлагал. дальнобойность=жизнь.
>Более серьезно: в моем примере японские ПЛ использовались бы лишь на первых этапах войны (1941-1942 годы), когда ПЛО в США было налажено еще не очень хорошо.

даже если отбросить такую "мелочь", как японская доктрина (предусматривавшая совсем другой тип боя), строительство громадных и сверхдорогих ПЛ для того, что бы на год оттянуть с фронта несколько дешевых сторожевиков...

To Israel.

да не твой это сценарий

 

Я не знаю, пытались ли вы меня обвинить в "плагиате" ( ), но на первой странице у меня написано следующее: Во времена ВМВ такие корабли весьма подошли бы... ...Японии для обстрелов городов на западном побережье США и обстрелов островных аэродромов в боях за Гуадалканал (без риска для надводных кораблей)...

применялось на том же Гуадалканале. вот только ущерб мизерный, а риск большой

 

Вот именно для того, чтобы не рисковать крупными надводными кораблями (помните, как посылали "Конго" и "Харуну" бомбить аэродром на Гуадалканале), и предлагается рисковать более дешевыми ПЛ.

катер ПЛО типа SC имел водоизмещение 121т. напомнить водоизмещение океанской ПЛ? да она одного топлива спалит больше, чем стоит сторожевик!

 

Городов на побережье много и не известно, где именно ПЛ проведет обстрел, в силу чего сторожевики нужно будет держать в каждом городе. При чем по несколько. И даже если сторожевики перехватят лодку (что нельзя гарантировать), то она к тому времени успеет пустить сотни килограммов, если не тонны, снарядов по густонаселенному городу. Учитывая это, не решит ли руководство ВМФ держать кордоны кораблей на рубеже превышающем дальность орудий лодки? И серьезно увеличить их плотность, что потребует значительного увеличения числа патрулирующих судов? А быть может выделят несколько эскортных АВ, чтобы контролировать маршруты подхода ПЛ к крупным городам на западном побережье?
Более того, возможен дополнительный эффект, ибо при внезапном обстреле крупного города с ПЛ американское командование может и не знать, что именно явилось причиной обстрела. Могут заподозрить тяжелые крейсера (если на ПЛ есть орудия калибром в 203 мм ) и бросить целую эскадру на их перехват...

даже если отбросить такую "мелочь", как японская доктрина (предусматривавшая совсем другой тип боя)

 

Посылка ПЛ к берегам США для удара по населенным пунктам с целью отвлечения сил с других театров есть исторический факт. Про I-15 я уже писал.

А быть может выделят несколько эскортных АВ, чтобы контролировать маршруты подхода ПЛ к крупным городам на западном побережье?
Выделят несколько бомбардировщиков с радарами. Этого будет достаточно.

...строительство громадных и сверхдорогих ПЛ для того, что бы на год оттянуть с фронта несколько дешевых сторожевиков...

 

Действия в духе бомбордировок Японии Дулитлом организуются для того, чтобы провоцировать противника на изменение планов. Обстрел городов с ПЛ есть операция того же рода.
Вспомним, как самое нападение Дулитла повлияло на принятие решений в Японии. Хаттори Такусиро пишет: После налета американской авиации противоречия между морским генеральным штабом и командованием Объединенного флота, возникшие в связи с планом операции против острова Мидуэй, отпали.

и что конкретно побочно? кроме торпедного вооружения? ...ну дык - ждем проект. калибр, ТТХ

 

Торпедное вооружение и побочно. Вы же сами писали, что не любите придирок в духе "болгарского катера". А про ТТХ подумаю.

To Voodoo.

Выделят несколько бомбардировщиков с радарами. Этого будет достаточно.

 

Судя по тому погрому, который учинили германские ПЛ торговому флоту союзников у восточного побережья США и Антильских островов в начале 1942-го года, с ПЛО у США явно имелись трудности. В этом ключе высказывается и Черчиль (Вторая Мировая война): Воздушные силы американской армии... не проводили учений в области противолодочной войны, в то время как военно морской флот... не располагал возможностями для таких учений
Отмечу, что я предлагал использовать ПЛ для обстрела городов лишь в начальный период войны.

To Israel.
А у меня для вас тема: И дрогнула твердь земная...

Судя по тому погрому, который учинили германские ПЛ торговому флоту союзников у восточного побережья США и Антильских островов в начале 1942-го года, с ПЛО у США явно имелись трудности.
Как обычно. Нет проблем - нет ПЛО. Появились проблемы - появилась ПЛО. Или вы сомневаетесь в американском ПЛО образца 43го ?

Отмечу, что я предлагал использовать ПЛ для обстрела городов лишь в начальный период войны.
Американцы скажут вам спасибо - теперь у них будет причина развивать ПЛО с самого начала.

Как обычно. Нет проблем - нет ПЛО. Появились проблемы - появилась ПЛО. Или вы сомневаетесь в американском ПЛО образца 43го ?

 

В моем последнем постинге я писал: Отмечу, что я предлагал использовать ПЛ для обстрела городов лишь в начальный период войны.

О! Мысль

Если мы говорим об артилерийской подлодке - то кораблик ПЛО в 120 т ей абсолютно по барабану в силу очевидных причин. Она таких противников будет отправлять на дно пачками. Угрозу будет представлять корабль с адекватной артилерией, способный загнать ее под воду.

ЗЫ
Понятно что это абстакция, так как целью кораблика ПЛО будет обнаружение и вызов авиации.

Если мы говорим об артилерийской подлодке - то кораблик ПЛО в 120 т ей абсолютно по барабану в силу очевидных причин.
+++++++++

Это каких-таких причин? Даже абстрагируясь от М-класса, а просто говоря о ПЛ с крупной артиллерией, всегда помним о: 1) скорострельности 2) способах наводки 3) точности.

Пока вы развернете крупное орудие, чтобы попасть в кораблик в 120 т, он всю прислугу поубивать успеет и дырок в корпусе наделать, так что тот дуршлаг напоминать будет...

>Я не знаю, пытались ли вы меня обвинить в "плагиате"

>Вот именно для того, чтобы не рисковать крупными надводными кораблями (помните, как посылали "Конго" и "Харуну" бомбить аэродром на Гуадалканале), и предлагается рисковать более дешевыми ПЛ.

дык потому ЛК и послали, что от ПЛ толку особого не оказалось.
>Городов на побережье много и не известно, где именно ПЛ проведет обстрел, в силу чего сторожевики нужно будет держать в каждом городе.
дополнительных сторожевиков - мало. потому что где есть порты, они и так есть. а прибрежных городов без порта...
>И даже если сторожевики перехватят лодку (что нельзя гарантировать), то она к тому времени успеет пустить сотни килограммов, если не тонны, снарядов по густонаселенному городу.
скорее всего потеря большой ПЛ (ждем проекта, посмотрим, во сколько тыс. тонн уложитесь) будет серьезней причиненного ей ущерба. достаточно вспомнить результаты рейдов "убийц детей"
>Могут заподозрить тяжелые крейсера (если на ПЛ есть орудия калибром в 203 мм ) и бросить целую эскадру на их перехват...
конечно, корабли получат приказ на перехват. но первыми вылетят самолеты

>Если мы говорим об артилерийской подлодке - то кораблик ПЛО в 120 т ей абсолютно по барабану в силу очевидных причин.

О! то, что 2 шестидюймовки забьют одну 76-40мм на сторожевике в большинстве случаев - это верно. даже учитывая что это пушки на ПЛ. теоретически. на практике на катере еще несколько 20-мм автоматов. а что это такое, узнали советские подводники на С (номер лень уточнять) в 41-м, когда 2 шнельбота их всех перестреляли, несмотря на наличие у русских 100 и 45 мм пушек. но ведь и вы всего одним попаданием можете его потопить!одно плохо: в маленькую и верткую цель вы попадете не сразу. за это время катер хоть один снарядик на 6 кило в вас всадит. или очередь снарядов по 0.9кг. ПЛ у вас большая, потонет вряд ли. но не сможет больше погружаться. счастливой дороги домой в несколько тысячь миль по поверхности в тылу врага!

по просьбе Филича, пардон за офф