США против Ирана - военные аспекты.

Ну, так ничего же не сказано о характеристиках перехватываемых целей, кроме дальности и скорости цели. А в смысле ееразмера как, и, опять же, маневрирования?

Dark_Ray>>пока читал таже мысль возникла что и у мд - как там насчет перехвата современных ракет, ведь если они закупают с-300, то что им помешает взять искандеров или их аналогов десятков несколько, причем поправте меня если я ошибаюсь, ну у искандера бч маневрирующая
У Искандер-Э дальность - 280 км при нагрузке в 400 кг. Так что это не про Израиль.
Разве что сирийцы купят.

Вуду>- Должны перехватывать, потому что:
Вуду>"ELTA EL/M-2082 ADAR (Air Defense Advanced Radar) - 3-х координатная РЛС для ATC и AD. Дальность обнаружения цели (ЭПР = 1кв м) - 408 км."
Хвастали, что у Искандера ЭПР <0,01 кв. м. + небаллистическая траектория.

Кстати - у Шахаб-3 дальность 1200 км (у немодифицированного SCUD - 300). Так что скорость у него существенно выше (скорее ближе к пресловутому Першингу. Особенно с учетом того, что боеголовки Першинга на финальном участке траектории притормаживали [это было нужно для адекватного срабатывания системы наведения] )
Минус - боеголовка, вроде, неотделяемая (следовательно ЭПР высокая).
С300В в состоянии была перехватывать боеголовки Першинга в радиусе ~40км с вероятностью 0.4 (AFAIK).

Это я к тому, что Шахаб-3 существенно более сложная цель для перехвата, чем скад.

Дальность обнаружения - 400 км, а поражения? 20-30??

А .АЛЕКСЕЕВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ И ПВО ИЗРАИЛЯ. // Зарубежное военное обозрение (Москва).- № 2, 2002.
Противоракетный комплекс "Эрроу" предназначен для поражения тактических и оперативно-тактических ракет на дальностях до 100 км и высотах до 50 км. В комплексе используется противоракета (ПР) "Эрроу-2" - двухступенчатая твердотопливная ПР с отделяемой самонаводящейся ступенью перехвата. Она оснащается комбинированной (инфракрасной и радиолокационной) головкой самонаведения, осколочно-фугасной боевой частью (БЧ), командно-инерциальной системой управления, спецвычислителем и источником электропитания. На больших высотах ГСН работает в среднем участке инфракрасного спектра (3,3 - 3,8 мкм), а на малых высотах и в условиях облачности - в радиочастотном диапазоне. Осколочно-фугасная БЧ, подрываемая неконтактным взрывателем, обладает направленным действием поражения целей в радиусе 50 м. Противоракеты размещаются на мобильных установках вертикального пуска в транспортно-пусковых контейнерах (по шесть единиц).
РЛС комплекса способна обнаруживать и сопровождать одновременно до 12 ОТР и наводить на одну из них до двух противоракет. При этом, по оценке разработчиков, первая ПР обеспечит перехват цели на высотах до 50 км, а вторая - до 8 км.

На вооружение ВВС противоракетный комплекс "Эрроу" начал поступать в 2000 году. В настоящее время уже введена в боевой состав одна батарея, дислоцирующаяся около г. Тель-Авив. Предусматривается развертывание еще второй - южнее г. Хайфа и третьей - в районе н. п. Димона. В состав каждой из них войдут четыре ПУ с 24 ракетами, РЛС и командный пункт.
Министерство обороны Израиля планирует закупить 144 ракеты "Эрроу-2" (в 1999 году было поставлено восемь, в 2000-м -16, а с 2001-го по 2004-й предполагается приобретать по 30 ежегодно). Стоимость одной ПР около 1,5 млн долларов.

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2001.3.0103_05
…по результатам войны в Персидском заливе в 1991 году, когда 39 иракских ТБР достигли городов Израиля, Израиль направил усилия своей оборонной индустрии на создание средств обороны. Результатом стало создание к 2000 году ЗРС нестратегической ПРО "ARROW". Таким образом, Израиль стал первой в мире страной, имеющей на своем вооружении подобного рода зенитные ракетные комплексы. В совокупности с ЗРС "Patriot" PAC-3 Израиль располагает двухэшелонной (по высоте) системой обороны. В отличие от концепции, реализованной США в системах PAC-3 и "THAAD" и основанной на идеологии прямого попадания ракеты в цель, в системе ARROW используется зенитная управляемая ракета с осколочной боевой частью.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/articles.html
«Противоракетная система "Хома" ("Крепостная стена")»
Автор - Олег Грановский
Более известна как "Хец-2" ("Стрела-2"; Arrow-2) по названию входящей в её состав противоракеты. Позволяет осуществлять перехват БР на расстоянии до 100 км. Способна перехватывать БР, запущенные с расстояния до 3,000 км и имеющие подлётную скорость до 4.5 км в секунду. Главный подрядчик по созданию комплекса - завод "МАЛАМ" (MLM), филиал концерна ИАИ.
Развёртывание системы началось в конце 1999 г. Официальная церемония принятия "Хэц-2" на вооружение прошла 14.03.2000, а 16.10.2000 первая батарея, расположенная в центре страны - на авиабазе Пальмахим, на Средиземноморском побережье, в 50 км к югу от Тель-Авива), была объявлена боеготовой. Полная боеготовность должна была быть достигнута в 2002 г.


Декабрь 2003 г. /Интерфакс-АВН/
В Израиле испытана ракета-перехватчик

В Израиле во вторник проведено успешное испытание новой версии ракеты "Хец", способной перехватывать баллистические ракеты на большой высоте, сообщает агентство ЭФЭ со ссылкой на военные источники и на израильскую компанию ИАИ.
Испытание было проведено на средиземноморском побережье. "Хец" сбила мишень, запущенную с самолета.

JANE'S DEFENCE WEEKLY - SEPTEMBER 01, 2004

Arrow misses its mark
ALON BEN DAVID JDW Correspondent
Tel Aviv
Additional reporting by Michael Sirak JDW Staff Reporter
Washington, DC
Israel's anti-ballistic missile Arrow Weapon System (AWS) failed to intercept a target simulating a separating Scud D medium-range ballistic missile (MRBM) in a test over the Pacific Ocean on 26 August.

"It was a local fault," Arieh Herzog, director of the Israeli Missiles Defense Organization (IMDO), told JDW. "One of the Arrow 2 M3 interceptor's navigation fins malfunctioned and the test controller destroyed it. All other elements of the Arrow successfully detected the target and proved the Arrow is capable of distinguishing between two targets." The Israeli Ministry of Defense (MoD) said in a statement: "Many of the test objectives were achieved but the mission was not completed."

Following a successful intercept of a Scud B SRBM on 29 July, the 26 August test pitted the Arrow against a simulated Scud D that, in its terminal phase, separates the re-entry vehicle from the engine. The test was designed to examine the capability of the Arrow to detect a separating target, recognize the warhead and destroy it.

"The Green Pine radar detected the target and tracked it through the separating phase," said Herzog. "The fire-control system computed data from both targets and successfully recognized the warhead. It launched the interceptor, which approached the warhead, but in the final stage, when the Arrow is supposed to lock on to the target using its optical sensors, a malfunction occurred in the interceptor's navigation system.

"This was the first time we tested the Arrow against a separating target, similar to the Syrian Scud D or the Iranian Shahab-3," continued Herzog. "The recent test is further proof of the Arrow’s ability to intercept those two missiles.

Iran conducted an unsuccessful test of its Shahab-3 MRBM on 11 August. After examining video imagery, Israeli experts said that the tested missile was equipped with a different re-entry vehicle from the design of previous Shahab MRBMs. According to these experts, the new vehicle is designed for greater accuracy and appears to incorporate a smaller warhead.

"We are still examining the test data. The flaw does not reflect a failure in the system and we can safely say that it proved capable of dealing with a separating target," Herzog added. . Before the test, Israeli defense and industry sources expressed concern that the test was "too ambitious for the program at this point".

The 26 August test in California was the first failure of the Arrow after seven successful tests. It was the 13th intercept test of the Arrow missile and the eighth test of the completed weapon system.

то Аналитик
дальность в 100км, насколько я знаю, намного меньше реальной. а данные по развертыванию безнадежно устарели: есть три батареи. две развернуты, а третья не на планируемом месте. где я ее видел говорить не могу.

Israel: Дальность в 100км, насколько я знаю, намного меньше реальной. А данные по развертыванию безнадежно устарели.

 

То, что данные устарели – ну и слава богу! Чем больше устарели, тем лучше. А то, что дальность намного возросла – так это вообще здорово.

uaqq: Если посмотреть внимательно то можно увидеть, что траектория ракеты просто проходит вне зоны поражения противоракеты, за исключением участка, где боеголовка падает на цель.
uaqq: 90% траектории у Искандера лежит на высоте в 50км.

 

Как совместить эти два ваших взаимоисключающие утверждения? Если Хец берет высоту 50 км, а 90% траектории Искандера проходит как раз на этой высоте, то почему эта траектория проходит вне зоны поражения? На пределе, но всё ещё в зоне. И как посчитал Вуду, при приведенном вами ЭПР, обнаружение произойдет на удалении 129 км, а не 20 – 30 км.
К тому же, если дальность Хеца значительно возросла, согласно Israel’y, то скорее всего и высота возросла тоже. Ну, а про новую модель, так открыто пишется, что высота у неё сильно возросла. И отличать настоящую цель от ложной цели она научилась.
Кстати, а как у Искандера такая малая ЭПР получается? Он что, по технологии Стелс сделан?

Аналитик>Как совместить эти два ваших взаимоисключающие утверждения? Если Хец берет высоту 50 км, а 90% траектории Искандера проходит как раз на этой высоте, то почему эта траектория проходит вне зоны поражения? На пределе, но всё ещё в зоне. И как посчитал Вуду, при приведенном вами ЭПР, обнаружение произойдет на удалении 129 км, а не 20 – 30 км.
Аналитик>К тому же, если дальность Хеца значительно возросла, согласно Israel’y, то скорее всего и высота возросла тоже. Ну, а про новую модель, так открыто пишется, что высота у неё сильно возросла. И отличать настоящую цель от ложной цели она научилась.
Вы думаете, что если в характеристиках указано, что сбивает на высотах до 50км и удалении до 100 км то зона поражения - цилиндр с высотой 50 км и диаметром 200 :)?
Хочу Вас огорчить, что зоной поражения будет параболоид вращения с максимумом в 50км и диаметром 200км. Т.е. цель на высоте 50км система будет способна поражать на расстоянии 0- ~10 км (прямо над собой). Ровно как и на расстоянии 100км высота цели должна быть незначительной, а траектория перехватчика - практически баллистической

Аналитик>Кстати, а как у Искандера такая малая ЭПР получается? Он что, по технологии Стелс сделан?
Именно

A6>"невидимости" F-22 при его крейсерском сверхзвуке, приводили разные, в т.ч. серьезные аргументы — ну так все это верно и для любого объекта в атмосфере, даже для Искандера );
У него несколько другие обводы и размеры

A6>— во время старта любую ракету видно очень хорошо (она взлетает вертикально, т.е. ракурс у нее самый удобный для обнаружения, "факел" тоже скрытности не добавляет), радиус небольшой (до 300 км) - много шансов, что момент пуска будет обнаружен (наземными РЛС или самолетами ДРЛО), что явно не способствует долгой жизни расчета, безотносительно того, будет перехвачена ракета или нет.
Время свертывания-развертывания комплекса - менее 10 минут.

Врочем еще раз - это офтопик. Когда (если) сирийцы их закупят и в каких (еще) количествах - тогда и имеет смысл говорить о сравнении Хец/Искандер.
То, что Россия намерена их активно продавать уже не раз говорилось (Пока не продают, ГЛОНАСС не починили, а этот девайс без него не полностью демонстрирует свои возможности).

Пока интересным являеются такие моменты:
1. Способен и Хец сбить Шахаб-3 (Еще раз повторю - он скорее ближе к Першинг-2, чем к SCUD).
2. Сколько Шахабов нужно, чтобы насытить ПРО Израиля? (например, в состоянии ли ПРО перехватить 20 ракет, запущенных, например 2 волнами с интервалом 2-3 минуты)?
3. Сколько этих самых Шахабов развернуто Ираном?
4. Есть ли среди них девайсы в ядерном оснащении?
5. Какова вероятность того, что месторасположение всех комплексов - известно (они мобильные) и могут быть уничтожены до того, как произведут запуск?
Ну и т.д.

Три установки - это хорошо, конечно...
Но боюсь от ответной реакции на "побомбить для острастки" - могут и не помочь

uagg>1. Способен и Хец сбить Шахаб-3 (Еще раз повторю - он скорее ближе к Першинг-2, чем к SCUD).

Очевидно, что Шахаб-3 ушел от уровня базовых Скадов, но чем он отличается от SCUD-D?
А насчет Першинг-2, ну это все же явный перебор. Типа "Остапа несло..."

uagg>5. Какова вероятность того, что месторасположение всех комплексов - известно (они мобильные) и могут быть уничтожены до того, как произведут запуск?

Никакова. Нулевая. Хороший пример - охота за Скадами в Ираке в 1991: до запуска не уничтожили НИ ОДНУ пусковую. А уж и ресурсов у американцев было поболе, и условия работы получше - летать недалеко, ПВО подавлено...

uagg>Три установки - это хорошо, конечно...
не 3 установки, а 3 батареи. в каждой по 4 установки. в каждой установке по 6 ПУ. итого - 72 ПУ. это только Хец, не считая Пэтриотов.

uagg: Т.е. чтобы насытить ПРО Израиля нужно примерно 50-60 ракет?

А есть у них столько "Шахабов"?

Вот справка:

Пэтриот». Первое практическое использование ракет «Пэтриот» было связано с защитой Саудовской Аравии и Израиля от БРСД «Скад», запускавшихся Ираком в 1991 во время войны в Персидском заливе. Ракеты «Скад» имели более простую конструкцию, нежели SS-20, и разделялись на части при входе в атмосферу. Из 86 ракет «Скад», запущенных против Саудовской Аравии и Израиля, 47 попали в зону действия батарей, выпустивших против них 158 ракет «Пэтриот» (в одном случае по единственной ракете «Скад» было выпущено 28 ракет «Пэтриот»). По данным министерства обороны Израиля, ракетами «Пэтриот» было перехвачено не более 20% ракет противника. Наиболее трагический эпизод произошел, когда компьютер батареи, вооруженной ракетами «Пэтриот», проигнорировал приближающуюся ракету «Скад», угодившую в казармы армейского резерва вблизи Дахрана (убив при этом 28 человек и ранив около 100).

РАКЕТНОЕ ОРУЖИЕ | Энциклопедия Кругосвет

Авиация и космонавтика, НАУКА и ТЕХНИКА, Военная техника, Военное дело, ИСТОРИЯ и ОБЩЕСТВО, РАКЕТНОЕ ОРУЖИЕ

// www.krugosvet.ru

 

 

Я в свое время оценивал возможности Хец-2 по перехвату, ну на основе конечно открытых источников + сравнения с похожими ракетами 9М83. Мое имхо предельная баллистика для "Хомы" - 4 км/с - а это ракеты которые летают на 1200 км. Т.е. все что летает на бОльшие расстояния Хома не сбивает чисто по энергетическим характеристикам своих противоракет.

>а 3 батареи. в каждой по 4 установки. в каждой установке по 6 ПУ. итого - 72 ПУ. это только Хец, не считая Пэтриотов

3 батареи - это 3 "Орен Ярок". По открытым данным эти 3 батареи способны вести в сумме 36 целей, пускать по 3 из них 6 противоракет. МОжно в принципе построить предельную циклограмму в которой эта система будет насыщенна.

С другой стороны учитывая конфигурацию батарей можно наверное считать что они обеспечивают 360-градусное покрытие и обнаружение на расстоянии километров 400.

А как насчет этих данных:

А. АЛЕКСЕЕВ. «ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ И ПВО ИЗРАИЛЯ» Зарубежное военное обозрение (Москва).- № 2, 2002.

«... РЛС комплекса способна обнаруживать и сопровождать одновременно до 12 ОТР и наводить на одну из них до двух противоракет. При этом, по оценке разработчиков, первая ПР обеспечит перехват цели на высотах до 50 км, а вторая - до 8 км».

Статьи
«Противоракетная система "Хома" ("Крепостная стена")»
Автор - Олег Грановский

["Хец-2" ("Стрела-2"; Arrow-2)] ...позволяет осуществлять перехват БР на расстоянии до 100 км. Способна перехватывать БР, запущенные с расстояния до 3,000 км и имеющие подлётную скорость до 4.5 км в секунду.

MD: Ну, кстати, у CaRRibeaN хорошая точность прикидки получается...

 

Да нет, не такая уж хорошая. У него дальность сбиваемых ракет - до 1200 км, у Олега - до 3000 км. У него скорость сбиваемых ракет - до 4 км/с, у Олега - до 4,5 км/с. Разбежка в цифрах довольно большая.

CaRRibeaN>3 батареи - это 3 "Орен Ярок". По открытым данным эти 3 батареи способны вести в сумме 36 целей, пускать по 3 из них 6 противоракет. МОжно в принципе построить предельную циклограмму в которой эта система будет насыщенна.
Хотя-бы верхнюю оценку на пальцах?

Кстати - Шахабы это ракеты с неотделяемыми боеголовками, не отстреливаюшие ложных целей. Как изменятся характеристики системы, если иранцы сумеют решить эту проблему?

Ну по скорости я угадал до появления цифр точно, а вот откуда 1200 км взялось надо подумать. Я думаю очевидно что дальность и скорость цели жестко связанны? В принципе да 4,5 км/с близки к 3000 км.

С другой стороны не понятно почему это у Олега более точная прикидка по скорости чем у меня? Он же наверняка цифры из какого-нибудь "Бамахане" взял.

>Хотя-бы верхнюю оценку на пальцах?

По моим прикидкам каждая батарея насыщается 6-8 целями со скоростью 3,5-4,5 км/с входящих в зону действия одновременно. Я исхожу из рубежа поражения первой цели в 100 км.

>Как изменятся характеристики системы, если иранцы сумеют решить эту проблему?

Я не думаю что отделяемая боеголовка сильно не поможет. Ложные цели - это почти что панацея с другой стороны. Однако поскольку Хец-2 имеет ИК сенсор, то кто его знает, может амы поделились своими наработками по селекции целей в рамках НПРО.