Рукоятка на цевье

Теги:армия
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Tolka писал в Форумы Авиабазы :
Я как-то у военрука спросил почему на наших автоматах на цевье ручки нет, как на Югославских - удобно же. Он мне ответил вопросом на вопрос - а почему на жопе ручки нет - удобно же ;)
 


Kestrel исправил Tolka, что не югославские, а румынские, попутно соглашаясь с тонким анатомическим наблюдением военрука.

Baby справедливо отметил, что "пистолетной рукояти на цевье нет на М-16, Г-3, ФН-ФАЛ и еще куче девайсов - проще сказать где есть, чем где нет.
ИМХО нет ее там т.к. это 1) лишняя цеплялка, 2)себестоимость, 3)замедляет вскидку оружия, 4)мешает в рукопашке."
И предложил у меня спросить :)

Я обнаружил с опозданием - давно уже не могу все читать.

Отвечу, хотя отвечать почти нечего - ответили уже :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
На самом деле румыне запускали АКМ (и АКМС) в серию с дополнительной рукояткой:

Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 25.01.2005 в 00:27
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Венгры тоже такое делали:



В складном варианте тоже.

Baby прав в принципе - такая рукоятка дает спорные преимущества и бесспорные недостатки :)

Спорно, удобна ли такая рукоятка.
Бесспорно, в случае подствольника она уже точно лишняя - получаются три рукоятки + магазин :D
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Поэтому уже в следующей модели румыне оставили в покое цевье и взялись за приклад:



Что тут сказать? Хотя бы подствольник встанет :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Кстати, есть и советский автомат с похожей рукояткой:



7,62 мм АКМСУ

Правда, по патрону и по устройству это автомат [калашникова], но по габаритам и по назначению - пистолет-пулемет. С некоторой манией величия :D

А вопрос о рукоятке на цевье стоит давно - еще с первого автомата:



6,5 мм автомат системы Федорова обр. 1916 г.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban> Baby прав в принципе - такая рукоятка дает спорные преимущества и бесспорные недостатки :)
[»]

Можно только добавить, что и "рукоятка"ГП-25 тоже явно лишняя. Говорят, что можно стрелять из подствольника без упора. Я, лично, не пробовал :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Igor

втянувшийся
Автомат Федорова в Санкт-Петербургском Артиллерийском музее
Прикреплённые файлы:
AF.jpg (скачать) [40 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 25.01.2005 в 02:38
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern-2
А может она для стрельбы из подствольника без ствола? ;)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AleX413> Wyvern-2
AleX413> А может она для стрельбы из подствольника без ствола? ;) [»]
Оппаньки... таки ДА! :)

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Врядь ли. Именно из-за подствольника ГП-25, он же "Костёр" румыне отказались от любимой ручки.
Видел румынскую "махру" на БТР-60 ПБ.
У всех автоматчиков на АКМов - допрукоятка, за исключением парочку с подствольниками.
Пулемет - РПК, гранатомет - РПГ-7В.
Запомнил, потому что сравнивал с нашим мотострелковым отделением. Те же 11 человек, из них:

1. КО - АКМ.
2. Наводчик башенной установки - АКМ.
3. Водитель - АКМ.
4. Пулеметчик - РПК.
5. Помощник пулеметчика - АКМ.
6. Гранатометчик - РПГ-7В + ПМ.
7. Помощник гранатометчика - АКМ.
8. Автоматчик - АКМ + ГП-25.
9. Автоматчик - АКМ + ГП-25.
10. Автоматчик - АКМ.
11. Автоматчик - АКМ.

У нас в 1980...1982 в большинство мотострелковых полков аналогично, за исключением автоматов - АК вместо АКМ и пулемета - ПК вместо РПК. И подствольников, конечно же, не было.
Подствольники у нашей махры появились вместе с АКМами и АК-74, а МО не слышком торопилось менять старый добрый АК.
 
RU Dem_anywhere #26.01.2005 13:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>такая рукоятка дает спорные преимущества и бесспорные недостатки

На самом деле часть недостатков можно убрать вместе с другой рукояткой :)
Вон как хохлы выпендрились :)
Туляки тоже А91М сделали

ЗЫ: а рукоятка на жопе не нужна потому как с другой стороны есть :)
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 26.01.2005 в 13:36
+
-
edit
 

AleX413

опытный

А почему рукоятка именно снизу и вертикально? Разумнее было бы сделать ее горизонтальной, а еще физиологичнее под углом градусов 60 к вертикали. А совсем хорошо, если угол будет настраиваемым, как в дрелях...
Тогда еще можно будет говорить о каой-то пользе. А так... Пуля в стволе закручивается - имеем один момент. Приклад упирается не напротив центра тяжести стрелка - второй. В общем-то из соображений устойчивости как раз лучше держать за накладку прямо на стволе, чем увеличивать плечо рукояткой.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А почему рукоятка именно снизу и вертикально? Разумнее было бы сделать ее горизонтальной,
 


Делали уже. Пистолет-пулемет СТЭН. Правда, не совсем корректно - там все-таки обойма, а не доп. рукоять.

Мое ИМХО - неудобно просто. При стрельбе лежа неудобной вдвойне. Тут обычно цевье и рулит, оно в любых положениях сносно. Вот есть попытка соединить и то, и другое - пистолет-пулемет "Яти-Матик". Там рукоятка еще и для перезарядки служит. К слову, "Яти-Матик" был у С. Сталлоне в фильме "Кобра". С лазерным указателем, типа такой фонарь на всю длину!!!

Кстати, пистолет-пулемет - сплошные экзерсисы. Финны будто бы пробовали впихнуть самые необычные решения в один образец. Тут вам и угол между осью ствола и направлением отката затвора, специальный клапан для закрывания окна, режим огня выбирается, как на АУГ-77, нажатием спуска на всю или не всю длину хода. Кисть стрелка на одном уровне со стволом, что тоже должно снижать момент отдачи. Легкие материалы, 40-зарядный магазин.

Интересное чудо, я бы с удовольствием поближе ознакомился.


Пистолет-пулемёт "Яти-Матик" (Финляндия)

Пистолет-пулемёт "Яти-Матик" (Финляндия)Йати-Матик CG-95 PDW JatiMatic Made in Finland

// handgun.kapyar.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 27.01.2005 в 03:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Поэтому уже в следующей модели румыне оставили в покое цевье и взялись за приклад:
 


А не на это ли "чудо" штатно ПСО-1 ставится? :huh:
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

AGRESSOR
Ну, все же ПП и автомат - девайсы по энергетике сильно разные, да и по кинематике механизмов тоже. Хотя, честно говоря, кроме как для стрельбы "от пуза", я этим рукояткам назначения не вижу ;) А ПП для этого и делаются.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, все же ПП и автомат - девайсы по энергетике сильно разные, да и по кинематике механизмов тоже. Хотя, честно говоря, кроме как для стрельбы "от пуза", я этим рукояткам назначения не вижу А ПП для этого и делаются.
 


Не совсем верно! ПП разные бывают. Полагаю, неуместно сравнивать такие вещи как МП-5 или "Бизон" с таким фуфлом как "Ингрэм" или "Микро-Узи". Хотя старшие "Узи" тоже не ахти, но... Пистолет-пулемет создается не для стрельбы "от пуза", а для наличия легкого автоматического оружия ближнего боя. В том числе и для спецопераций, когда малая энергетика пистолетного патрона позволяет делать более менее эффективный глушитель, получить прицельную дальность и точность выше пистолетной на дистанциях свыше обычной дальности пистолета. Или, при необходимости, обеспечить огневую мощь, способную подавить обычного преступника с пистолетом или ружьем. А так, можно и снайперскую винтовку "Баррета" или В-94 в ближнем бою применять! ;) Если успеешь развернуть! :lol:
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
varban> Поэтому уже в следующей модели румыне оставили в покое цевье и взялись за приклад
AGRESSOR> А не на это ли "чудо" штатно ПСО-1 ставится? :huh:

На одном из вариантов может ставится. Но штатно не комплектуется - у румын есть СВД, правда, тоже слегка подпорченные - мушка перенесена назад для... получения возможности стрелять винтовочной гранатой! Вот так-то :D

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
На одном из вариантов может ставится. Но штатно не комплектуется - у румын есть СВД, правда, тоже слегка подпорченные - мушка перенесена назад для... получения возможности стрелять винтовочной гранатой!
 


М-да... а еще в НАТО лезли!
 

U235

старожил
★★★★★

Нда, оригиналы блин. Хотя по большому счету снайперке мушка вообще нужна. Я только когда СВД в руках повертел с удивлением обнаружил, что там еще и обычный прицел есть. Понятно, конечно, что это на случай если прицел разобьет, но что-то у меня большие сомнения, что при таком раскладе башка снайпера в целости останется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
А если оптику приложить об чего-нибудь - как она показывать будет?
СВД есть винтовка мотопехотного отделения, отсюда и специфика, обычный прицел не помешает.
Для снайперов профессионалов, которые действуют медленно и нерасторопно нужны другие винтовки.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tolka> А если оптику приложить об чего-нибудь - как она показывать будет?
ПСО по прочности слабо уступает, например, цевью :)

Tolka> СВД есть винтовка мотопехотного отделения, отсюда и специфика, обычный прицел не помешает.
Tolka> Для снайперов профессионалов, которые действуют медленно и нерасторопно нужны другие винтовки. [»]

Это Вы полицейских снайперов имеете ввиду? :rolleyes::D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ПСО по прочности слабо уступает, например, цевью
 


Но вот поди ж ты, сбивается все-таки пристрелка... Феномен! :lol:
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tolka>> А если оптику приложить об чего-нибудь - как она показывать будет?
Wyvern-2> ПСО по прочности слабо уступает, например, цевью :)
Tolka>> СВД есть винтовка мотопехотного отделения, отсюда и специфика, обычный прицел не помешает.
Tolka>> Для снайперов профессионалов, которые действуют медленно и нерасторопно нужны другие винтовки. [»]
Wyvern-2> Это Вы полицейских снайперов имеете ввиду? :rolleyes::D
Wyvern-2> Ник [»]

Тех которые занимаются снайперским делом - охотой на наиболее важных людей противника. Тех которые оборудуют несколько позиций и ведут скрытую игру.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters