Германия: боевые дизели прошли курс экстремального

A.1.>> Ага - у нас коленвалы из стали 0 вручную напильниками из слитков вытачивают .
easy_ok> То, как у нас вытачивают на токарном станке - почти напильник..

Можно мне считать что это вы так неудачно шутите?

easy_ok> Коленчатый вал в MTU испытывает бОльшие нагрузки, чем в В-92 и, потому, требует для обеспечивния пусть не бОльшего, а такого же (как В-92) ресурса изготовления из более легированной стали. Коленвал для В-92 изготавливается из менее легированной стали.

Ой как интересно - вы мне пожалуйста марки стали сообщите - те самые из которых делаются коленвалы у MTU и В-92.

Здравствуйте, уважаемый MIKLE.

MIKLE> Были десятки вещей, которые в те годы были именно хай-тек, который могли делать несколько стран во всём мире, чаще всего: США, Германия, отчасти Англия.

Почему же Англия "отчасти"? Мне что-то на ум не приходит, где именно они так уж отставали? Притом, запросто можно назвать области высоких технологий, в которых они опережали всех.

Дмитрий Журко

Здравствуйте, уважаемый easy_ok.

easy_ok> В мирное время - замечательные ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ дизели, выпускаемые миллионными тиражами. Как выпускать эти замечательные дизели во время войны?

Также, с помощью высоких технологий массового выпуска. Именно такие технологии — штампы, литьё, автоматическая сварка, плазовый метод — позволили СССР выпускать много техники, пусть и не во всём хорошей. Просто там, где наша техника была слаба, были довоенные сложности с внедрением технологий.

easy_ok> Вот именно. Выпускали хайтек. Только этот хайтек не смог оказать влияния на боевые действия.....

Потому что против них выступали силы с ещё лучшей технологией: Британия и США. Да и попросту у союзников было больше ресурсов, чем у Оси и в оккупированных странах. Большая часть технологических изысков Германии была направлена для отражения угроз с запада. Немецкие технологии подавляли тоже с запада, бомбардировками, в основном.

easy_ok> Тогдашний хайтек из-за нехватки, например, тех же присадок к стали отличался низкими "потребительскими" качествами

А вот если б они никогда не умели делать присадки, то справились бы? Ерунда какая-то. Наличие развитой металлургии привело к тому, что качество не упало совершенно, хотя и несомненно снизилось. Немецкий ersatz в обеих войнах это следствие могучей школы. Те же присадки заменяли с большим искусством.

easy_ok> Это с какой стати нам переходить на выпуск изделий, которые мы сможем выпускать только в тепличных условиях мирного времени. Ведь нам воевать с Китаем...

Значит надо превосходить Китай технологиями и искать могучих союзников.

Дмитрий Журко

Здравствуйте, уважаемый hsm.

hsm> ...А немцы - в области реактивной авиации и ракетостроения на середину 40 были впереди всех.

«Середина» это когда? Впрочем, всё время британцы не отставали. Можете сравнить сроки ввода значительных количеств Me-262 и Meteor. Тут развитие связанно с двигателями, в этом Британия, по крайней мере, не отставала.

Дмитрий Журко

Д.Ж.> Здравствуйте, уважаемый easy_ok.
easy_ok>> В мирное время - замечательные ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ дизели, выпускаемые миллионными тиражами. Как выпускать эти замечательные дизели во время войны?
Д.Ж.> Также, с помощью высоких технологий массового выпуска. Именно такие технологии — штампы, литьё, автоматическая сварка, плазовый метод — позволили СССР выпускать много техники, пусть и не во всём хорошей. Просто там, где наша техника была слаба, были довоенные сложности с внедрением технологий.

Спасибо за дискуссию.
Хотел бы подбить свои мысли.

MTU - бесспорно замечательное семейство.
Промышленность СССР/России не в состоянии обеспечить выпуск такого семейства. Хотя попытки разработки делались.
Семейство MTU, на мой взгляд, обладает недостатком - сложность с производством во время масштабных военных действий.
Советские танковые/транспортные дизели уступают иностранным по всем показателям за исключением возможности производства и ремонта во время масштабных боевых действий.

Есть такой термин - стратегические материалы. Можно проектировать и выпускать изделия с разным уровнем применения СМ. "Когда суровый час войны наступит.." может наступить и нехватка СМ.

Приходит к вам технолог и говорит, нам нужно 500 кг молибдена для выпуска очередной партии. А у Вас есть только 200 кг. Поезд с молибденом враги разбомбили. Что делать?
1. Использовать 200 кг. молибдена. Партия получится с хрен знает каким качеством.
2. Добавить к молибдену (вместо) что-то другое. Получится эрзац-продукт.

Военные условия (мобилизация, воздушные атаки) часто в истории приводили к частичной деградации культуры производства. Снижались инвестиции в ОС, на производство приходил менее квалифицированный персонал.
Что делать, когда для выпуска изделия нужны допуски в 0,01 мм, а ваши токари (станки или и то и другое) способны выдать только 0,02 ?

Вывод. На случай масштабных военных действий лучше иметь отработанный дизелек из приемлемых материалов и не требующий супер-пупер технологий, а также производственную базу по их изготовлению и ремонту.
А до войны вооружиться бронемашинами с MTU

На случай масштабных военных действий лучше иметь отработанный дизелек из приемлемых материалов и не требующий супер-пупер технологий
В-2 на 22.06.41 был неотработанным, использующим дефицитный материал и требующим супер-пупер технологий двигателем.

hsm> И в данном случае важно что развитие передовых технологий шло в странах о которых нельзя сказать что на них "не упала ни одна бомба". Пусть к Британии это относиться и в меньшей степени чем к Германии.

Война, вообще, двигатель прогресса.

А вот с технологиями не соглашусь...
Предок - авиационный двигатель. Хай-тек.

В запасе был вариант авиационного двигателя, устанавливавшегося на БТ...
Сравните выпуск машин с В-2 и с М-17.

Сложилось так, что наращивался выпуск В-2.... Алюминия, с учетом ленд-лизовских поставок хватило....
Даже после утери соответствующих мощностей.

Если провести аналогию с MTU - возможно, его выпуск в условиях военного времени - решаемая (решенная) задача.
Именно. А условия, в которых этот вопрос будет неразрешим появляются лишь в случае полного военного поражения. Т.е. невозможность выпуска этих двигателей не будет играть ровно никакой роли. На случай же временных сложностей - да, желательно иметь резервный вариант, но он не должен рассматриваться ни как массовый, ни как основной.

A.1.>>>> Ага - у нас коленвалы из стали 0 вручную напильниками из слитков вытачивают
easy_ok> easy_ok>> То, как у нас вытачивают на токарном станке - почти напильник..
A.1.>> Можно мне считать что это вы так неудачно шутите?
easy_ok> Нет. Это суровая реальность.

Задумчиво так (про себя) - вот интересно: этот юзер просто тупит, или этот флуд у него от недостатка образования .