Aer> ты не привел ни одного примера зарплат в армии Израэля. поэтому не стоит говорить о разницах в процентах, пока не приведеш пару примеров.
я ж приводил! могу дополнить, что средний офицер типа капитана-майора уже 3-3.5 тыс, летун - 4-4.5. полканы и ген-майоры и на 5 потянуть могут.
Aer> что такое МАГАВ?
официально - пограничники. реально скорее внутренние войска.
Aer> да, в Германии резервистов тоже призывают в армию на сборы. и они даже за границей в Афгане или в Косово служат по несколько месяцев. естественно не в таких кол-вах:).так что убери пожалустя резервистов из регулярной армии(в смысле не надо приплюсовывать).
во-1 как ты сам правильно заметил, кол-во резервистов несравнимо.
во-2 их обязательно надо учитывать, поскольку зарплату им платит МО
в-3 зарплата у них большая: им положено выплачивать их гражданскую зарплату причем с наваром. а зарплаты в гражданском секторе выше, не говоря уж о всяких директорах банков. кроме того, офицеры и боевые части делают больше резервной службы. а такие люди и на гражданке обычно хорошо получают.
Aer> про более мощные ВВС не надо пожалуста:) потому как мощность по разному оценивать можно. как там с транспортной авиацией у Израеля ? а немцы сейчас бабки в А400М вкладывают, идут закупки Еврофейтера. это тоже деньги и немалые.
хочеш сравнить? и что такое Еврофайтер по сравнению с Ф-15Е
Aer> кроме того, флот. лишние 9000 тысяч человек - это еще не все. тут и новые подлодки(тип У-21) и новые фрегаты и корветы. которые стоят очень хорошие деньги. а также суда обеспечения. как у вас там с ними ?
скажи, нафиг вам 20 ПЛ? и столько фрегатов? типичная не разумная трата средств или скрытая субсидия. а суда обеспечения у нас служат в торговом флоте - нафиг на них деньги выкидывать?
Aer> ну что, вот мы и подошли к корню как мне кажется. а корень в том, что Израэль страна не очень богатая и при этом она фактически находится в состоянии войны.
да, хотя с войной не совсем верно, но пусть так.
Aer> и приходится ей экономить на людях, потому-что даже американцам бы не хватило денег.
в смысле? зарплаты я привел. по израильским меркам вполне...
Aer> в технике вы можете обойти арабов,
купить арабы могут гораздо больше. и покупают.
Aer> а в людях(в кол-ве) - нет.
несомненно.
Aer> вы находитесь в состоянии пермаментной войны с вашими соседями, и вы вынуждены затраты на технику компенсировать на людях. а народ идет на это по простой причине: вы находитесь в состоянии войны. то что Израэль не самая богатая (имеется в виду из развитых стран) страна подтверждается еще и тем, что по моему только еще Россия призывает офицеров на срочную службу.
не понял, что ты хотел всем этим сказать. по-моему, тут надо сказать иначе: немцы в армии служить не хотят. срочники служат мало, посему армия у вас контрактная. и очень дорогая.
Aer> Israel, я хочу тебе сказать, что ты мне привел разницу не между армией контрактников и призывной, а разницу между армией военного времени и мирного.
извини, но армия, в которой призывники составляют 16%, а контрактники 84 - именно контрактная. и я убей не пойму, при чем здесь военное время: у нас народ призывают по системе мирного времени. военный призыв - это совсем другое.
Aer> в Германии 80.000.000 населения и 280.000 армия. я возьму население Израэля в 6.000.000 (точно не знаю) и у вас армия
Aer> около 250.000 человек. где то читал, что максимально допистимой верхней границей для армии мирного времени является 1% от численности населения. если мы возьмем мои цифры по Израэлю - вы эту границу в четыре раза превысили. а если еще и размеры страны взять .. то по плотности ВС на км2 вы наверно всех переплюнете:)
по моему это лиш доказывает выгодность нашей системы
Aer> да по поводу летчиков-срочников: у вас что, лейтенант после училища - срочник?
поначалу - да. правда получает он тыщу с копейками долларей.
Aer> вот здесь я долго улыбался я понимаю гордость за свою страну и все такое, но не надо же людей ммм в заблуждение вводить. посмотри на свой флот, и скажи где сделаны ваши подлодки? Германия готовится спустить на воду вторую лодку типа У-21. у нее тоже аналогов в мире нет:) не катят твои рассуждения здесь
пока что ваша лодка продула нашей. конечно, и у Германии есть более продвинутые, чем у нас, системы. но у нас то таких систем больше. у вас нет систем типа Хец. нет самолетов типа Ф-15. сколько у вас Аваксов? а сколько тяжелых БТР?
Aer> а еще ты фактически привел подтверждение тому, что у вас не хватает денег и вы вынуждены економить на всем.
экономия - не есть порок. мы и говорим о том, как за меньшие деньги создать лучшую армию.
Aer> по поводу модернизации: я служил на "Мардере" выпуска начала 70-х (71 или 73 год). брат служит на "Фуксе" которому 30 лет. или ты думаеш они без модернизации остались ?
модернизировались. но таких систем не много. они менее модернизированны. и они моложе наших. у нас же ездиют амовские халфтраки 41-го года, сам на них катался. если говорить о модернизации... сравни свои Мардер и Фукс и наши Зельды (бывшие вьетнамские М-113). у вас они модернизированы, но наши вообще полностью перестроены. а уж аналогов наших Ахзаритов, Нагмахонов и Пум у вас просто нет.
Aer> глянем на танки: немцы скоро 30 лет будет как на Леопарде втором ездят и модернизируют. у вас же сколько Меркав сменилось ? я возьму Меркаву-2 и 3 как модернизацию Меркава-1. то есть у вас новый танк пошел в производство: Меркава-4. а немцы все на Леопарде гоняют. и последнии версии не уступают Меркава-4. так что немцы тоже могут экономить. [»]
не буду о "не уступает" бо не хочу флейма. перейдем к делу:
1. Меркава 3 не является модернизацией Меркава 1 или 2. родство есть только между 1 и 2.
2. что значит Меркава сменилась? они все остались, их никто не списал. их модернизируют. у нас до сих пор есть Центурионы. где ваши ровесники Центурионов? теперь ты видиш разницу в продлении жизни техники?
3. Меркава 4 стоит минимум в 2 раза дешевле вашего Леопарда 2 со всеми наворотами. чуеш, куда твои денежки уплывают?