Небоевые потери Вооруженных сил РФ в июне составили 98 человек

А что в 18 лет этого нет?

По опыту могу сказать, что нет. И нехорошая криминальная, суицидная и психиатрическая статистика по этой возрастной группе это подтверждает.

А если сделать чтоб старых вообще небыло . типа призыв и дембель в один день.

Вуду> - Я Вам, как бывший военный дознаватель с 10-летним стажем, по секрету расскажу, как происходят настоящие суициды в армии (среди солдат срочной службы, разумеется): обиженый/униженый/замученый/забитый/изнасилованый солдат в одном из караулов берёт свой автомат и расстреливает своих обидчиков. Прихватив, сгоряча, пару-тройку непричастных. Потом, как правило, он сначала сбегает, обычно - "куда глаза глядят". Затем, будучи окружённым и обложенным, и осознав, что же он натворил, он стреляется.

Три случая из жизни, коим во время своей службы я лично был свидетелем:
Случай 1: боец (после одного года службы) заступает в патруль на охрану стартовой позиции своего дивизиона. Занятие надо сказать скучное - поэтому боец в сторонке разжигает костерчик, сидит около него - его размаривает на солнышке (конец августа), он снимает с себя подсумок и автомат - кладет рядом и засыпает. Местность у нас была лесная - вся поверхность земли усыпана толстым слоем сухих иголок - огонь от костерка начинает распространятся по земле двумя языками: один в сторону пусковой установки, другой в сторону бойца. Боец просыпается от того, что от нагрева взорвались патроны в запасных магазинах в подсумке: видит всю эту картину (ПУ в клубах дыма), берет АКМ и стреляет себе в пузо.

Случай 2: караул, февраль, ночь, метель. На двух рядом расположенных постах в первый раз заступили часовыми два бойца-полугодичника. В общем один боец у себя на посту идет по маршруту - и вдруг сквозь пелену снега впереди в метрах 30 от себя видит что то большое, темное и шевелящееся. Вдоль и поперек заинструктированный перед караулом боец тут же снимает с предохранителя автомат и забыв от страха все волшебные уставные слова очередью пуляет в ту сторону: и как всегда бывает сдуру - попадает (несмотря на стрелковую подготовку в три патрона в месяц). Подбегает к "предмету" и видит что это часовой в тулупе с соседнего поста (в этом месте зоны обоих постов находились в прямой видимости) -... и стреляется сам.

Случай 3: учебный полк - л/с только курсанты одного призыва + сержанты и офицеры, короче говоря сплошной устав и порядок (как в фильмах про Максима Перепелицу). Заступают в караул (а караулить в учебке мало чего нужно было, зато наличного народу было до хрена - и в караул направляли действительно самых лучших курсантов) - один боец заступает на пост: открывает только что пришедшее перед заступлением в караул письмо (от блядоватой подруги) - после чего пишет на обратной стороне ее письма типа "Во всем прошу винить Клаву М." и стреляет себе из карабина в башку.

Вот все те самоубийства, что произошли во время моей службы, в частях где я служил.

Lexa Дата Сегодня, 10:02

А если сделать чтоб старых вообще небыло . типа призыв и дембель в один день.

 

на сколько я понимаю эта система была создана после или во врем ВОВ, чтобы опытный солдат помогал освоиться и передать опыт новичкам. Однако в мирное время проявились "издержки".

Вуду>И гораздо меньше подобных вариантов у рядового, тем более - молодого. Весь добытый денатурат потребляют деды...
Гы! Когда совсем не дед, а чуть ли не дух с губы пьяным возвращается - это как по-твоему?

Dem_anywhere> Гы! Когда совсем не дед, а чуть ли не дух с губы пьяным возвращается - это как по-твоему?

Ну это губа у вас неправильная была . У нас в полку тоже так поначалу было - наиболее борзые бойцы так и говорили отцам-командирам, мол хватит тут меня воспитывать товарищ майор - лучше сажайте сразу на губу. Потому что на нашей губе тогда на работы не водили, кормили от пуза, камеры по внешнему виду и обстановке были не хуже чем комнаты в какой нибудь гостинице при провинциальном Доме колхозника - хотя до бухалова конечно дело не доходило.
Зато когда на должность начальника гауптвахты у нас назначили (по совместительству) старшину нашего дивизиона старшего прапорщика К. - то надо сказать к порученному делу он отнесся со всей душой и полной ответственностью .
Сначала он устроил там капитальный ремонт: все батареи отопления в камерах были срезаны напрочь, потолок и стены были выложены плиткой, от окон в камерах остался пяточек размером в две ладони под потолком, одна лампочка в стене, из обстановки - кирпичный столбик (один) вместо табуретки и на ночь выдавался лежак сколоченный из трех досок (и зимой на ночь шинель - если начкар был в хорошем настроении), еда - то что не доел караул. Для особо отличившихся устраивалась "дезинфекция" - ведро воды с хлоркой просто выливалось в камеру, периодически устраивались шмоны в камерах на предмет курева, всех щеголей (с чубами) перед посадкой обривали наголо и т.д.
И как в рекламе: "И началась у них другая жизнь"(с) .
О!!! - вы бы знали как после отсидки пары суток губари стали просится на работы B) .

Vovchik
В нашем государстве это куда более старая традиция. До революции только "дедов" называли иначе. Прям щас и не вспомню, но вроде, что-то типа "дядьки"...

Вуду> - Да наплевать, что там на гражданке идёт в общем и целом. Если взять возрастную категорию 18-20 лет, парней, годных по состоянию здоровья к службе в армии, то число убийств и самоубийств на гражданке в этой категории будет различаться многократно.

Не будет. "На гражданке" это и так одна из самых "убойных" категорий. Среди милицейской "клиентуры" этот возраст один из лидирующих. Статистика по миллионному городу за неделю я Вам привел. Делайте выводы. Если брать только по одной возрастной группе, то лучше точно не будет, а вот хуже - запросто.

Вуду> - А Вы откуда знаете? :o

Все из той же статистики и собственного опыта. С милицейскими делами я очень хорошо знаком и ответственно заявляю, что в городе убийства и самоубийства происходят в среднем в отношении один-к-одному. Так что даже если все убийства выдать за суициды, то получим максимум 50% скрытых среди суицидов убийств, но никак не "подавляющее большинство".

Вуду> - На АПЛ и в РСВН. У командира мотострелковой или танковой роты, например, просто времени нету сходить с ума от подобных причин...

Как раз так и сходят с ума, когда все некогда, нет времени отдохнуть и отвлечься, с одной стороны давит начальство, а с другой жена и когда постоянно существуешь в режиме загнанной лошади. Хронический стресс и переутомление делают свое дело и психика не выдерживает. И тут уже без разницы - есть у тебя время или нет. Отсюда и алкоголизм. Это не причина, а всего лишь следствие хронического стресса. Ну не видит большинство офицеров другого способа хоть на время уйти от служебных и семейных проблем. Так и спиваются, либо сходят с ума. Я, к примеру, знаю случай, когда "по шизе"(в документах правда написали другое) списали командующего гвардейской мотострелковой дивизии, которая кстати имела на вооружении тактические ракеты с ЯБЧ.

На АПЛ и отдаленных точках сходят с ума совсем по-другому. Там основной фактор - не хронический стресс и переутомление, а замкнутое пространство, монотонные будни и безделье. Все очень похоже на то, как это происходит у гражданских моряков в длительном плавании.

Вуду> - Да, бросьте Вы... Главные причины - генетическая предрасположенность, алкоголизм и наркомания.

Нифига. Алкоголизм и наркомания - это всегда следствие, а не причина. Нерешенные психологические и социальные проблемы провоцируют человека на злоупотребление алкоголем и наркотиками, а они в свою очередь, давая временное облегчение, в долговременной перспективе еще сильнее усугубляют эти проблемы. Вот так оказавшись в замкнутом круге человек себя и топит.

> Поскольку в СА/РА всегда было достаточно халявного спирта и возможность быть всё время немножко пьяным (особенно, если и непосредственный командир так же закладывает "по чуть-чуть"), то возможность спиться и по пьянке застрелиться, несомненно велика у офицера.

Да бросьте Вы. Не в халявном спирте дело. В наше время водка дешева и доступна в любом ларьке. Не из-за наличия спирта у нас в армии спиваются, а потому что обстановка такая.

>И гораздо меньше подобных вариантов у рядового, тем более - молодого. Весь добытый денатурат потребляют деды...

В этом и дело. Добрая половина обвинительных заключений по "неуставняку" начинаются с волшебных слов "после распития алкогольных напитков старослужащий N...".

Вуду> - Есть очень существенные отличия.

В существе дела отличий нет. Есть отличия в том, как с этим борются. Во многих иностранных армиях есть очень сильный институт военных психологов и психиатров, которые во-первых осуществляют отсев кандидатов на военную службу, а во-вторых стараются вовремя отлавливать психологические проблемы и признаки психических заболеваний у личного состава и либо вовремя это корректировать, либо хотя бы списать такого с армии прежде, чем он натворит дел. У нас же все это валится в основном на экс-замполитов, которые психологией и психиатрией в лучшем случае самодеятельно занимались, а скорее всего в этом ни ухом ни рылом. В итоге и дозревают у нас такие вот "проблемные" в собственном соку, пок ане натворят чего-нибудь.

Вуду> - Я думал, Вы плохо представляете причины дедовщины, а Вы - вообще не в курсе дел. Дедовщина - это система с определённым статусом для разных сроков призыва, и если им особо не мешают, солдаты за этот статус готовы чёрт знает на что (в генах заложено, однако). [I]Это система целенаправленного неукоснительного подавления любой попытки молодых "возбухнуть" против тех, кто старше их по призыву. И за это молодых прессуют совершенно целенаправленно, целеустремлённо и методично.

Вы слишком высокого мнения о "дедах". Ничего они обычно вообще не думают. Не самое любимое их занятие. "Возбухнул" кто-то - дали по рылу. "Возбухнул" еще - снова получил. Ничего тут обычно не планируется. Кто-то из молодых "деду" нравится больше - таких не бьют, кто-то меньше, такого бьют часто. Кто-то не может адаптироваться к армейской обстановке и своими залетами подставляет все свое подразделение - таких бьют уже все, в том числе и молодые. Все на эмоциях и на личных симпатиях-антипатиях. И убивают обычно не "чтобы все знали", а просто по типу "Ах ты с..ка!!!" просто в порыве злости наваляют "молодому" чуть больше или даже столько же сколько обычно на виду у ввсей казармы, а потом бегают с круглыми глазами вокруг остывшего трупа.

> Иногда - бьют слишком сильно и ненароком убивают. Тогда уже отцы командиры стараются изо всех сил выдать случившееся за самоубийство. А поскольку и солдаты, и командиры, и подвластная командующему и от него зависимая местная военная прокуратура - все заинтересованы, чтобы вместо убийства было самоубийство - как правило, все заинтересованные лица в этом преуспевают.

Только не надо мне про "зависимую" военную прокуратуру. Военная прокуратура - это даже не министерство обороны, это другое ведомство - минюст. Повлиять на них в какой-то степени может только командующий округом, да и то на уровне просьбы, а не приказа. Командир части же для военного прокурора вообще никто. Поэтому так и трясутся все, когда в часть бригада следаков из военной прокуратуры приезжает. С особистами - та же история. Они вообще все офицеры ФСБ и командиру своей части подчиняются только номинально, реально же копают в интересах родной "конторы". Бывало, что вот так вот приехав по "неуставняку" уезжали с целым букетом готовых уголовных дел: солдаты и офицеры с перепугу кололись и на другие дела. Командир части скорее с потрохами сдаст следователю солдата, чем рискнет из-за него ругаться с ними: они ведь от обиды могут и глубже копнуть. Военной прокуратуре тоже статистику набирать надо и - всем спокойнее пока она эту статистику набирает на неуставняке, сажая солдат, а не на хищениях, когда садить начинают прапоров и офицеров.

И не надо тут сказки про "омерту" рассказывать, что мол ни один солдат никогда ничего следователю не расскажет и ничерта следователи не раскопают. Когда свидетелей 30 человек, им невозможно сговориться так, чтобы обмануть просто толкового следователя. Тем более все это пацаны 18-20 лет с очень ограниченным жизненным опытом и не слишком устойчивой психикой. Их просто начинают допрашивать по одному по кругу и все встает на свои места. Они обязательно начнут путаться в показаниях, противоречить друг-другу. Солдаты ведутся обычно на самые элементарные приемы следователей типа "добрый/злой", "давай поговорим откровенно/без протокола", "да че ты упираешься, другие уже все рассказали", "да я и так все знаю" и т.п. даже если все они заранее сговаривались и их инструктировали и запугивали "деды" и командиры среди всего населения казармы все равно найдется "слабое звено", через которое размотают все дело. Спросите военных следователей. Как раз "неуставняк" раскрывается проще всего.

Вуду> - Ни хрена не раскрываются. Вы вообще не в курсе. Иначе сто лет назад бы всякие "неуставные отношения" искоренили.

Численностью переменного состава дисбатов интересовались? Вовсю раскрываются, если доходит дело до приезда следователя. И плачут потом эти деды горькими слезами на суде, вполне искренне раскаиваясь в содеяном. Не в этом дело.

Вуду> А свидетели, которых иногда бывает много, но чаще - совсем не бывает, потому, что вызывают провинившегося ночью, когда все спят (кроме наряда) и в каптёрку (закрываемую на ключ), а у ж там - делают с ним абсолютно всё, что захотят...

Это в казарме-то нет свидетелей? Вы когда-нибудь в казарме жили? Солдаты - они как деревенские бабки: все про всех знают и сплетни разносятся моментально. И финальным пунктом этих сплетен и слухов обычно становится ухо особиста, если он не только водку жрет, но и занимается тем, что называется "оперативным перекрытием объекта", а проще - вербовкой стукачей. Тем более что все обычно рядом и все, что происходит в каптерке, обычно слышно в казарме. Поэтому свидетели найдутся всегда, и не один притом. Тем более что деды обычно ни от кого не прячутся. Не будут они вызывать упорного "духа" в каптерку. Скорее дадут ему в морду при всех если, только рядом офицеров нет.

По России не знаю, но есть данные некоторые по Австралии (3309.0.55.001 - Suicides: Recent Trends, Australia, 1993 to 2003) и по Англии (http://www.statistics.gov.uk/statbase/.... Немного Ирландии (http://www.samaritans.org/know/suicide_stats.shtm). Немного Новой Зеландии (http://www.nzhis.govt.nz/stats/suicidefacts2.html).
И много по США — NVSS - National Vital Statistics System Homepage.

По России не нашел. Видимо, плохо искал.

Но что хочу сказать. У буржуев 18-28 вовсе не самый суицидальный возвраст.

M.A.> В нашем государстве это куда более старая традиция. До революции только "дедов" называли иначе. Прям щас и не вспомню, но вроде, что-то типа "дядьки"...

Именно дядьками и назывались - но к нынешней дедовщине это традиция отношения не имеет. Пожалуй это ближе к тому, что в советские времена (да и местами и сейчас) на промышленных предприятиях называют наставничеством - т.е. молодые рабочие закреплялись за опытными, и те передавали им свой опыт и вообще поначалу обучали их тем тонкостям и моментам, о которых в учебниках не пишут. Точно так же дядьками назначались пожилые солдаты-ветераны, которым оставалось несколько лет до отставки. Смысл был именно в передаче солдатского опыта (и просто житейски-бытового опыта) - тому, чему не научат офицеры на занятиях. Притом дядьки никакими официальными и неофициальными привилегиями не пользовались, и если им делали какие то послабления (типа во время длительного марша разрешали периодически подсаживаться для отдыха на подводы) - то это делали исключительно из уважения к их боевым заслугам и возрасту (в то время 40 лет считалось весьма солидным возрастом).

A.1.> Именно дядьками и назывались - но к нынешней дедовщине это традиция отношения не имеет. Пожалуй это ближе к тому, что в советские времена (да и местами и сейчас) на промышленных предприятиях называют наставничеством - т.е. молодые рабочие закреплялись за опытными, и те передавали им свой опыт и вообще поначалу обучали их тем тонкостям и моментам, о которых в учебниках не пишут

Но не передовать же свой опыт пинками.Ты можеш послать солдата на смерть, выкинуть из самолёта, но ударить некогда- так у американцев.

U235> Это в казарме-то нет свидетелей? Вы когда-нибудь в казарме жили? Солдаты - они как деревенские бабки: все про всех знают и сплетни разносятся моментально. И финальным пунктом этих сплетен и слухов обычно становится ухо особиста, если он не только водку жрет, но и занимается тем, что называется "оперативным перекрытием объекта", а проще - вербовкой стукачей.

У нас в дивизионе на 25 солдат-срочников было 3 стукача - один работал на командира, второй на замполита, и третий был гэбэшный (еще видимо с гражданки).

Lexa>>>Так стукачи это хорошо или плохо?
Для одного - "стукач", для другого - конфидиент

A.1.>> Именно дядьками и назывались - но к нынешней дедовщине это традиция отношения не имеет. Пожалуй это ближе к тому, что в советские времена (да и местами и сейчас) на промышленных предприятиях называют наставничеством - т.е. молодые рабочие закреплялись за опытными, и те передавали им свой опыт и вообще поначалу обучали их тем тонкостям и моментам, о которых в учебниках не пишут
Lexa> Но не передовать же свой опыт пинками.Ты можеш послать солдата на смерть, выкинуть из самолёта, но ударить некогда- так у американцев.

И какая тут логическая связь между моим постом о дядьках в царской армии, и вашим пассажем об пинках и отсутствии оных у американцев?????? :o

A.1.>> У нас в дивизионе на 25 солдат-срочников было 3 стукача - один работал на командира, второй на замполита, и третий был гэбэшный (еще видимо с гражданки).
Lexa> Так стукачи это хорошо или плохо?

Смотри Вуду - поколение пепси выросло уже непуганным.

P.S. Или неопытным? B)