MIKLE
инфо
инструменты
Donkey2
varban
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/7fqnSHK74Ws/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Пистолеты: Воеводин vs Стечкин
Теги:
Donkey2, зачем вы эту порнографию вывесили. или показалась самой приличной? 
Donkey2
втянувшийся
MIKLE> Видел упоминание, что разработан четырёхрядный магазин на 60 патронов 5.45, длинной как 30. [»]
Вот он (в середине), и еще 2 впридачу (идея того, который снизу длинный дугообразный, принадлежит, вроде бы, С.Д.Казарину--А.С. СССР 195352):
403 Forbidden
Вот он (в середине), и еще 2 впридачу (идея того, который снизу длинный дугообразный, принадлежит, вроде бы, С.Д.Казарину--А.С. СССР 195352):
403 Forbidden
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.09.2005 в 17:02
по моему из хронологии очевидно
да, в середине не "он". а четырёхрядный магазин
>It features a double-row cartridge arrangement follower and floor with four-row cartridges arrangement. Between the floor and the follower there is a delta-shaped zone to re-arrange cartridges from the four-row arrangement to the double-row.
да, в середине не "он". а четырёхрядный магазин
>It features a double-row cartridge arrangement follower and floor with four-row cartridges arrangement. Between the floor and the follower there is a delta-shaped zone to re-arrange cartridges from the four-row arrangement to the double-row.
Donkey2
втянувшийся
MIKLE> по моему из хронологии очевидно
MIKLE> да, в середине не "он". а четырёхрядный магазин
>>It features a double-row cartridge arrangement follower and floor with four-row cartridges arrangement. Between the floor and the follower there is a delta-shaped zone to re-arrange cartridges from the four-row arrangement to the double-row. [»]
Так в середине и есть "он", четырёхрядный магазин на 60патр., про к-рый Вы говорили. А про 100-зарядный дугообразный с подавателем на нити я написал, что он "снизу". Ссылку посмотрите, там и массы, и размеры.
А если у Вас есть картинка магазина Роуча получше моей, и интересные подробности про него, так выложите, буду благодарен.
C уважением, Donkey2
MIKLE> да, в середине не "он". а четырёхрядный магазин
>>It features a double-row cartridge arrangement follower and floor with four-row cartridges arrangement. Between the floor and the follower there is a delta-shaped zone to re-arrange cartridges from the four-row arrangement to the double-row. [»]
Так в середине и есть "он", четырёхрядный магазин на 60патр., про к-рый Вы говорили. А про 100-зарядный дугообразный с подавателем на нити я написал, что он "снизу". Ссылку посмотрите, там и массы, и размеры.
А если у Вас есть картинка магазина Роуча получше моей, и интересные подробности про него, так выложите, буду благодарен.
C уважением, Donkey2
armadillo> Работающий четырехрядный был еще на ПП Суоми.
armadillo> Двухрядный на 40 и более не катит по причине увеличения высоты. Если не в контру играть, то размещаться на местности становится поблематично. Если уж М16 ругают за то, что башка высовывается дальше, чем у АК.
armadillo> Для пистолета однорядного вполне хватит при позиционном бое, но не при рукопашке. Аналогично с автоматом. Хотя 30 имхо достаточно. Особенно если есть счетчик и менять не только при полном расходе из текущего.
>>Оружие летчика, связиста. В спецназе в моде АПС (вернее, АПБ). >Автоматический пистолет под куда более пробивной патрон ТТ был бы еще больше популярен. В конце концов, кто сказал, что это не может быть просто армейский пистолет? Всяк лучше ПМ.
armadillo> Оружие летчика, связиста - это PDW. Каштан например. В любом случае нужно что-то с прикладом.
armadillo> Спецоружие - отдельная песня, тем более что при наличие Вала от АПБ толку немного.
armadillo> Резервное оружие - на случай отказа/еще чего основного. Кольт у амеров с М16 во Въетнаме, пистолет у снайпера, етс.
armadillo> Вот я и пытаюсь понять назначение "армейского пистолета". В армии как раз можно использовать оружие посерьезнее. Популярен у кого? АПС у офицеров сменился на обычный АК.
>>Почему это извращение, для М-16 давно разработан и применяется хитроумный двухбарабанный магазин на 100 патронов. Отчет о его испытаниях читал в каком то англоязычном журнале лет 10 назад.
armadillo> ЕМНИП на 180. Но это нужно только для пулеметов. Для обычного пехотинца лучше стрелять реже, но точнее. [»]
Почему вот он на сто патронов, 215 баксов и он ваш
armadillo> Двухрядный на 40 и более не катит по причине увеличения высоты. Если не в контру играть, то размещаться на местности становится поблематично. Если уж М16 ругают за то, что башка высовывается дальше, чем у АК.
armadillo> Для пистолета однорядного вполне хватит при позиционном бое, но не при рукопашке. Аналогично с автоматом. Хотя 30 имхо достаточно. Особенно если есть счетчик и менять не только при полном расходе из текущего.
>>Оружие летчика, связиста. В спецназе в моде АПС (вернее, АПБ). >Автоматический пистолет под куда более пробивной патрон ТТ был бы еще больше популярен. В конце концов, кто сказал, что это не может быть просто армейский пистолет? Всяк лучше ПМ.
armadillo> Оружие летчика, связиста - это PDW. Каштан например. В любом случае нужно что-то с прикладом.
armadillo> Спецоружие - отдельная песня, тем более что при наличие Вала от АПБ толку немного.
armadillo> Резервное оружие - на случай отказа/еще чего основного. Кольт у амеров с М16 во Въетнаме, пистолет у снайпера, етс.
armadillo> Вот я и пытаюсь понять назначение "армейского пистолета". В армии как раз можно использовать оружие посерьезнее. Популярен у кого? АПС у офицеров сменился на обычный АК.
>>Почему это извращение, для М-16 давно разработан и применяется хитроумный двухбарабанный магазин на 100 патронов. Отчет о его испытаниях читал в каком то англоязычном журнале лет 10 назад.
armadillo> ЕМНИП на 180. Но это нужно только для пулеметов. Для обычного пехотинца лучше стрелять реже, но точнее. [»]
Почему вот он на сто патронов, 215 баксов и он ваш
ttt> Ситуация когда в огневой ситуации в магазине останется скажем два патрона - потенциально опасна.
Строго говоря, ситуация, в которой применяется огнестрельное оружие, весьма опасна. А не потенциално
Применение же пистолета в армии - ЧП.
varban> Важно лишь, сколько патронов у тебя в снаряженных магазинах.
varban> Другое дело, если всего лишь один запасной магазин, или пистолет в кармане. Но это скорее полицейско-бандитские, а не боевые свойства
ttt> Практически вся полиция США перешла на большие магазины - Беретта и Глок - а уж там толк в этом знают - будете спорить?
Не буду, я достаточно ясно написал.
Строго говоря, ситуация, в которой применяется огнестрельное оружие, весьма опасна. А не потенциално
Применение же пистолета в армии - ЧП.
varban> Важно лишь, сколько патронов у тебя в снаряженных магазинах.
varban> Другое дело, если всего лишь один запасной магазин, или пистолет в кармане. Но это скорее полицейско-бандитские, а не боевые свойства
ttt> Практически вся полиция США перешла на большие магазины - Беретта и Глок - а уж там толк в этом знают - будете спорить?
Не буду, я достаточно ясно написал.
У немцев в африке, например, в комплект выживания пилота 109го входил карабин. Не знаю, как они с ним прыгали, правда.
на Базе всё как всегда...Агрессор, пару дней потерпите? Попробую найти отзывы на воеводинскую машинку в старых журналах.
armadillo> У немцев в африке, например, в комплект выживания пилота 109го входил карабин. Не знаю, как они с ним прыгали, правда. [»]
А у наших пилотов теперь АКСУ-74
А у наших пилотов теперь АКСУ-74
armadillo> У немцев в африке, например, в комплект выживания пилота 109го входил карабин. Не знаю, как они с ним прыгали, правда. [»]
с ним не прыгали. он находился в специальном отсеке самолёта. как и аптечка, и всякая всячина.
с ним не прыгали. он находился в специальном отсеке самолёта. как и аптечка, и всякая всячина.
AGRESSOR> Да и сейчас, когда всякие "Грачи" и ГШ-18 затолкали в грязь П-96 (не вариант "С" под говно калибра 9х18 мм!!!, а чистую 96-ю модель). А ведь "русский "Глок"... не иначе!
Насколько я знаю, П-96 - это ранний вариант Гш-18, признанный неудачным. Поэтому и появился такой революционный для наших оружейников Гш-18.
Насколько я знаю, П-96 - это ранний вариант Гш-18, признанный неудачным. Поэтому и появился такой революционный для наших оружейников Гш-18.
>А у наших пилотов теперь АКСУ-74
Хоть с прикладом?
В Чечне просили Стечкина.
Хоть с прикладом?
В Чечне просили Стечкина.
ttt>> Практически вся полиция США перешла на большие магазины - Беретта и Глок - а уж там толк в этом знают - будете спорить?
varban> Не буду, я достаточно ясно написал. [»]
это из-за обкуреных торчков в бронежилетах - одной пулей таких не завалиш 
+ амеры с массой 120кг и выше - пули просто застревают в слоях баллистического жира
varban> Не буду, я достаточно ясно написал. [»]
это из-за обкуреных торчков в бронежилетах - одной пулей таких не завалиш
+ амеры с массой 120кг и выше - пули просто застревают в слоях баллистического жира 
valture
Они ж там экспансивные обожают - вот они в жиру то и плющатся
Они ж там экспансивные обожают - вот они в жиру то и плющатся
ttt>> Ситуация когда в огневой ситуации в магазине останется скажем два патрона - потенциально опасна.
varban> Строго говоря, ситуация, в которой применяется огнестрельное оружие, весьма опасна. А не потенциално
varban> Применение же пистолета в армии - ЧП.
varban>> Важно лишь, сколько патронов у тебя в снаряженных магазинах.
varban>> Другое дело, если всего лишь один запасной магазин, или пистолет в кармане. Но это скорее полицейско-бандитские, а не боевые свойства
ttt>> Практически вся полиция США перешла на большие магазины - Беретта и Глок - а уж там толк в этом знают - будете спорить?
varban> Не буду, я достаточно ясно написал. [»]
Позицию вашу понял но все равно не полностью согласен. 8 патронов все равно мало. Если уж начал стрелять то патроны пойдут быстро. Конечно не 20 но лишние 2-4-6 патронов сильно не утяжелят а уверенности прибавят.
С другой стороны если вас так прельщает чисто "армейский" пистолет то и патроны для него надо особые, пусть их будет меньше но с гарантированным пробитием бронежилета и тп.
varban> Строго говоря, ситуация, в которой применяется огнестрельное оружие, весьма опасна. А не потенциално
varban> Применение же пистолета в армии - ЧП.
varban>> Важно лишь, сколько патронов у тебя в снаряженных магазинах.
varban>> Другое дело, если всего лишь один запасной магазин, или пистолет в кармане. Но это скорее полицейско-бандитские, а не боевые свойства
ttt>> Практически вся полиция США перешла на большие магазины - Беретта и Глок - а уж там толк в этом знают - будете спорить?
varban> Не буду, я достаточно ясно написал. [»]
Позицию вашу понял но все равно не полностью согласен. 8 патронов все равно мало. Если уж начал стрелять то патроны пойдут быстро. Конечно не 20 но лишние 2-4-6 патронов сильно не утяжелят а уверенности прибавят.
С другой стороны если вас так прельщает чисто "армейский" пистолет то и патроны для него надо особые, пусть их будет меньше но с гарантированным пробитием бронежилета и тп.
>2-4-6 патронов сильно не утяжелят а уверенности прибавят
Все зависит от того, для чего этот пистолет.
Если это для ношения на гражданке, то пусть будет хоть 5 патронов 6.35, но он окажется в нужный момент с собой, а не в сейфе.
Если это для постоянного открытого ношеия, то может стоит использовать не пистолет?
А разница между 8 и 12 как раз принципиальна - однорядный и двухрядный магазин. Если уж больше 8-9, то можно и 15. Но это уже артиллерия другого масштаба.
Все зависит от того, для чего этот пистолет.
Если это для ношения на гражданке, то пусть будет хоть 5 патронов 6.35, но он окажется в нужный момент с собой, а не в сейфе.
Если это для постоянного открытого ношеия, то может стоит использовать не пистолет?
А разница между 8 и 12 как раз принципиальна - однорядный и двухрядный магазин. Если уж больше 8-9, то можно и 15. Но это уже артиллерия другого масштаба.
другой масштаб-это грамм 50 веса и руку надо на размер побольше.
Дело не в весе, а в габаритах, особенно в толщине.
Я клоню к тому, что пистолет - не самое эффективное оружие, и его использование оправдывается только удобством ношения, когда другие виды оружия не окажутся под рукой в нужный момент.
Вместо той же Беретты можно взять МП5, если идешь "на дело".
Я клоню к тому, что пистолет - не самое эффективное оружие, и его использование оправдывается только удобством ношения, когда другие виды оружия не окажутся под рукой в нужный момент.
Вместо той же Беретты можно взять МП5, если идешь "на дело".
Ну вы даёте! Похоже большинству всё равно где флудить...
Агрессор, нашёл кое-что, но увы... гораздо меньше чем планировал найти или всё же подрастерял я часть своих "архивов"
Из статьи "Самозарядные и самовзводные". Автор статьи - сотрудник Центрального музея ВС СССР (! из журнала "Техника-молодёжи" года примерно 90-го).
Работу над пистолетом Воеводин начал в 1938 году. (Как впрочем и Токарев, и Дегтярёв, и ещё там кто-то... видимо проводился конкурс на замену ТТ.)
Цитата: "Пистолет Воеводина был тяжелее и крупнее ТТ, но выгодно отличался от него по всем другим характеристикам, -писал профессор Д.Н.Болотин.-По кучности боя он не уступал такиминостранным пистолетам, как Парабеллум, Веблей-Скотт, Маузер-Астра (так в тексте. Видимо имелась в виду Астра 901, или 902, или 903), а по практической скорострельности и начальной скорости не имел себе равных". Однако испытания воеводинского пистолета завершили в апреле 1941 года и успели выпустить только малую партию, которую распределили среди высшего руководство РККА.
Вот собственно и всё Поищу ещё информацию, но гарантий не могу дать, что найду...
Агрессор, нашёл кое-что, но увы... гораздо меньше чем планировал найти
или всё же подрастерял я часть своих "архивов" Из статьи "Самозарядные и самовзводные". Автор статьи - сотрудник Центрального музея ВС СССР (!
из журнала "Техника-молодёжи" года примерно 90-го).Работу над пистолетом Воеводин начал в 1938 году. (Как впрочем и Токарев, и Дегтярёв, и ещё там кто-то... видимо проводился конкурс на замену ТТ.)
Цитата: "Пистолет Воеводина был тяжелее и крупнее ТТ, но выгодно отличался от него по всем другим характеристикам, -писал профессор Д.Н.Болотин.-По кучности боя он не уступал такиминостранным пистолетам, как Парабеллум, Веблей-Скотт, Маузер-Астра (так в тексте. Видимо имелась в виду Астра 901, или 902, или 903), а по практической скорострельности и начальной скорости не имел себе равных". Однако испытания воеводинского пистолета завершили в апреле 1941 года и успели выпустить только малую партию, которую распределили среди высшего руководство РККА.
Вот собственно и всё
Поищу ещё информацию, но гарантий не могу дать, что найду...
MIKLE> другой масштаб-это грамм 50 веса и руку надо на размер побольше. [»]
И это только патроны. Рукоятка и магазин - еще столько же.
armadillo> Я клоню к тому, что пистолет - не самое эффективное оружие, и его использование оправдывается только удобством ношения, когда другие виды оружия не окажутся под рукой в нужный момент.[»]
Классическая формулировка: "Пистолет Макарова предназначен для того, чтобы комполка мог пустить себе пулю в лоб при необходимости."
И это только патроны. Рукоятка и магазин - еще столько же.
armadillo> Я клоню к тому, что пистолет - не самое эффективное оружие, и его использование оправдывается только удобством ношения, когда другие виды оружия не окажутся под рукой в нужный момент.[»]
Классическая формулировка: "Пистолет Макарова предназначен для того, чтобы комполка мог пустить себе пулю в лоб при необходимости."
Комполка он действительно без надобности, но это относится к любому пистолету, а вот для ментов ту же фразу говорят зря.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Агрессор, нашёл кое-что, но увы... гораздо меньше чем планировал найти или всё же подрастерял я часть своих "архивов
Спасибо. У меня есть книга Болотина, там про Воеводина даже больше написано. Меня интересовал не сам пистолет, а насколько он повлиял на мировоззрения тов. Стечкина.
Уж больно похожи.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
