Грузия vs. Осетия

Не надо путать страну с государством! Грузия — страна — воевать не желает да и скорее всего не в состоянии. Заставить конечьно можно, но от этого не выиграет никто.
Форпостом демократии называть нелегитимное государство, с правительством пришедшим к власти путем государственного переворота, свергнув правительство пришедшее к власти путем гос. переворота, может только господин W. Даже американские наблюдатели не решились признать последние выборы в грузии соответствующим демократическим стандартам.
Некогда самая благополучная республика СССР, нынче разоренная страна с африканским уровнем нищеты.
Так называемая <<независимость>> (на самом деле статус общей колонии США, Великобритании и Российской Федерации) довела некогда цветущаю Грузию до ручки. Отток населения принял массовый характер. Почти вся интеллектуальная элита нации живет за пределами разоренного, нищего государства (в основном, в РФ, но не только).
Конечно, неприятно для рядового грузина, что между ним и Сухуми, между ним и Цинхвали, и т.д. пролегла граница. Но то же самое можно сказать и про Москву. В случае полномасштабного вооруженного конфликта между грузинским государством и другими (даже не признанными) государствами очень велика вероятность утраты <<независимости>>, при поддержке значительной (то есть достаточной) части населения.

Конечно хочется грузинам жить как в ЕС. Сильнее хочется, чем жить как в РФ. Но даже эта альтернатива значительно лучше, чем то, что у них сейчас есть, и будет в обозримом будущем в <<независимой>> Грузии.
До ЕС Грузии очень далеко как географически, так и в экономическом плане (в этом плане даже до России сейчас Грузии очень-очень далеко; а близко — Камерун).

На данный момент об аннексии Грузии Россией речь не идет, так как status quo всем решающим людям выгоднее, а общественное мнение настроенно против (со всех сторон). Но в случае военной агрессии со стороны грузинского государства против сложившегося status quo, это очень быстро изменится. А НАТО за грузинское государство не заступится (в военном плане), даже в том маловероятном случае, если Грузия окажется в составе этой организации. Да и население скорее всего за него заступаться будет не очень энергично, и главное — не долго. Даже тов. KILLO, явно предпочитающий российский уровень жизни грузинскому.

На данный момент тесное сотрудничество с США и Великобритании принесли грузинам право умерать за американские интересы в Ираке, работать рабами на строительстве трубопроводов (за нищенскую зарплату по 14 часов в сутки без выходных — BP освобождено от социальных обязательств предписанных грузинским законодательством), и гордиться хорошими личными отношениями своего вождя с Большим Белым Вождем в Вашингтоне.

То, что у кого какое оружие, значения почтни не имеет. Важно кто, на сколько и в какую сторону захочет его применить.

о, невский обьявился! а я уж неровен час боялся, что его задело в его "спокойном" Лондоне.

Не надо путать страну с государством! Грузия — страна — воевать не желает да и скорее всего не в состоянии.

 

Страна хочет жить мирно на СВОИХ землях. Абхазия ЮО - это территория страны и государства.

Заставить конечьно можно, но от этого не выиграет никто.

 

Заставить страну сохранять свои территории? Емто кому надо? Кроме cамой страны? Этого делать не нужно.

Форпостом демократии называть нелегитимное государство, с правительством пришедшим к власти путем государственного переворота, свергнув правительство пришедшее к власти путем гос. переворота, может только господин W.

 

США тоже нелегитимное государство? Слишком дешево "господин" Д. Невский.
Думать ширше не запрещено.

Даже американские наблюдатели не решились признать последние выборы в грузии соответствующим демократическим стандартам.

 

А в какой стране на постсоветском пространстве выборы признаны полностью демократичными?

Некогда самая благополучная республика СССР, нынче разоренная страна с африканским уровнем нищеты.

 

И то и другое заблуждение.

Так называемая <<независимость>> (на самом деле статус общей колонии США, Великобритании и Российской Федерации) довела некогда цветущаю Грузию до ручки.

 

То есть Россия США и Англия виноваты в том, что грузины живут плохо?
Согласен.

P.S. Колония и протекторат разные вещи.

Отток населения принял массовый характер.

 

США Россия виноваты! Хады!

Почти вся интеллектуальная элита нации живет за пределами разоренного, нищего государства (в основном, в РФ, но не только).

 

Ложь.

Конечно, неприятно для рядового грузина, что между ним и Сухуми, между ним и Цинхвали, и т.д. пролегла граница. Но то же самое можно сказать и про Москву.

 

Рядовой грузин, это не рядовой русский. Разные объекты, разные менталитеты.

В случае полномасштабного вооруженного конфликта между грузинским государством и другими (даже не признанными) государствами очень велика вероятность утраты <<независимости>>, при поддержке значительной (то есть достаточной) части населения.

 

Непонятно. Кто кого поддерживать будет?

Конечно хочется грузинам жить как в ЕС. Сильнее хочется, чем жить как в РФ.
Но даже эта альтернатива значительно лучше, чем то, что у них сейчас есть, и будет в обозримом будущем в <<независимой>> Грузии

 

Че за глупость? Люди не такие тупые, как ты думаешь.

До ЕС Грузии очень далеко как географически, так и в экономическом плане (в этом плане даже до России сейчас Грузии очень-очень далеко; а близко — Камерун).

 

А Румынии или Албании близко до РФ? Думаю нет... И дело не в ЕС, дело в восстановлении утраченных территорий. У России была возможность оставить Грузию в своем расположении, но не смогли, не додумали.Жадныес...

На данный момент об аннексии Грузии Россией речь не идет, так как status quo всем решающим людям выгоднее, а общественное мнение настроенно против (со всех сторон). Но в случае военной агрессии со стороны грузинского государства против сложившегося status quo, это очень быстро изменится

 

.

Общ. мнение в России не играет особой роли. И никакой военной агрессии не будет. Грузины не собираются нападать на Армению Россию Турцию. Военная операция в собственной стране. Подавление бунта.

А НАТО за грузинское государство не заступится (в военном плане), даже в том маловероятном случае, если Грузия окажется в составе этой организации

 

.

Уже заступаются, и тем более будут. Хотя не будут потому, что кто - то не посмеет.

Да и население скорее всего за него заступаться будет не очень энергично, и главное — не долго.

 

За кого, за него? Если за государственность "то плохо вы знаете людей" это мягко сказано.

Даже тов. KILLO, явно предпочитающий российский уровень жизни грузинскому

 

.

А почему KILLO предпочитает уровень жизни не японский например? Он в разы больше российского...

На данный момент тесное сотрудничество с США и Великобритании принесли грузинам право умерать за американские интересы в Ираке,

 

Не одного грузина не погибло в Ираке(тьфу-тьфу). И в первую очередь, грузины защищают свои интересы.

работать рабами на строительстве трубопроводов (за нищенскую зарплату по 14 часов в сутки без выходных — BP освобождено от социальных обязательств предписанных грузинским законодательством),

 

А ты уверен в своих словах?

и гордиться хорошими личными отношениями своего вождя с Большим Белым Вождем в Вашингтоне.

 

Ой как жалко, что не с вождем Кремля....:( Плохо ты грузин знаешь.

То, что у кого какое оружие, значения почтни не имеет.

 

Ой как имеет.


P.S. Дешевые клише из российской прессы. Весь пост построен на измышлениях по поводу слабоумия и мягкотелости рабов-грузин, не желающих иметь свою государственность. Измышления не логичны, тупы и к сожалению повсеместны в рунете. Боюсь не только там. Так "думать" опасно, в первую очередь для самой России.

KILLO> Страна хочет жить мирно на СВОИХ землях. Абхазия ЮО - это территория страны и государства.

Вы все перепутали. Государство — это то, что собирает налоги с данной территории. Людям по большему счету (как грузинам, так и всем остальным) наплевать, что кто налоги собирает, до тех пор, пока их права соблюдены. В Абхазии и ЮО права грузин (грубо) нарушаются, и поэтому грузинское государство (более-менее) успешно агитирует за военную агрессию против этих непризнанных государств.

Своя земля — это та земля, которая пренадлежит себе (была куплена, унаследованна, и т.д.), а не та, с которой собирают налоги те, кто говорят на моем языке. То, что у грузин забрали их земли в Абхазии и ЮО — преступление. Аналогичного преступления опасаются жители этих государств, так как отношения к частной собственности в нынешнем грузинском государстве, ну, скажем так, оригинальное.

Если людям (в том числе и грузинам) дают мирно жить на своей земле, и не препятствуют в том, что они хотят делать (куда хотят ехать, где хотят покупать и продавать, и т.д.) им наплевать на то, кому надо налог платить. Важно — сколько, и какие при этом еще ограничения (в поездках, в торговле, и т. д.).

KILLO> Заставить страну сохранять свои территории? Емто кому надо? Кроме cамой страны? Этого делать не нужно.

Вы опять неправильно понимаете понятие <<свои>>. Да, люди готовы воевать за земли, которые у них отобрали. Воевать за земли отобранные у других, только потому, что они говорят на том же языке готовы люди уже значительно меньше, и главное — не до конца.
Их уже надо заставлять.

KILLO> США тоже нелегитимное государство? Слишком дешево "господин" Д. Невский.

Чего? Это вы откуда вычитали.

KILLO> А в какой стране на постсоветском пространстве выборы признаны полностью демократичными?

Ни в одной.

KILLO>

Некогда самая благополучная республика СССР, нынче разоренная страна с африканским уровнем нищеты.

 

KILLO> И то и другое заблуждение.

Второе — точно нет. Сам видел. Первое — не знаю по собсвтенному опыту, но многие (в том числе и знакомые грузины) это утверждают.

KILLO> То есть Россия США и Англия виноваты в том, что грузины живут плохо?
KILLO> Согласен.

Уточним: Российское, Американское и Британское государство и деловые элиты (в основном — последние). И грузинское государство. Подавляющему большинству россиян, американцев и британцев до грузии нет никакого дела.

KILLO> P.S. Колония и протекторат разные вещи.

Разные. Первое — экономическое понятие, второе — политическое. Я об экономике. Колония, это территория с которой вся сверхприбыль вывозится. Сверхприбыль грузинской экономики мощными потоками льется в США, Великобританию и Россию. И из-за нее все разногласия вокруг Грузии. Сегодняшний status quo всем очень выгоден, но надеются его <<поправить>> еще дальше в свою пользу.

KILLO>

Отток населения принял массовый характер.

 

KILLO> США Россия виноваты! Хады!

А может дома слишком плохо живется?

KILLO>

Почти вся интеллектуальная элита нации живет за пределами разоренного, нищего государства (в основном, в РФ, но не только).

 

KILLO> Ложь.

Назовите, скажем, полдюжину известных (не из-за их политической деятельности) далеко за пределами грузии грузин, живущих постоянно в Грузии.

KILLO>

Конечно, неприятно для рядового грузина, что между ним и Сухуми, между ним и Цинхвали, и т.д. пролегла граница. Но то же самое можно сказать и про Москву.

 

KILLO> Рядовой грузин, это не рядовой русский. Разные объекты, разные менталитеты.

Не обьекты. Граници никто не любит (кромя тех, кто за счет них живет), ибо граници ограничивают свободу. Люди всех народов в большинстве своем ведут себя экономически рационально.

KILLO>

В случае полномасштабного вооруженного конфликта между грузинским государством и другими (даже не признанными) государствами очень велика вероятность утраты <<независимости>>, при поддержке значительной (то есть достаточной) части населения.

 

KILLO> Непонятно. Кто кого поддерживать будет?

Значительная часть грузинского населения будет поддерживать новые власти, которые добровольно откажутся от независимости. Я не утверждаю, что большинство (хотя со временем и до этого дойдет), но что для смены влясти достаточно — это точно.
Слишком много в грузии обиженных.

KILLO>

Конечно хочется грузинам жить как в ЕС. Сильнее хочется, чем жить как в РФ.
KILLO> Но даже эта альтернатива значительно лучше, чем то, что у них сейчас есть, и будет в обозримом будущем в <<независимой>> Грузии

 

KILLO> Че за глупость? Люди не такие тупые, как ты думаешь.

Это не тупость. Это — мудрость. Жить там, где лучше живется.

KILLO>

До ЕС Грузии очень далеко как географически, так и в экономическом плане (в этом плане даже до России сейчас Грузии очень-очень далеко; а близко — Камерун).

 

KILLO> А Румынии или Албании близко до РФ? Думаю нет...

Так у них и граници с РФ нет. А с ЕС — есть. Поетому аннексия этих стран РФ — нереальна, а ЕС — вполне. Румыния вступит в ЕС скорее всего через два года. Грузия в ЕС не вступит.

KILLO> И дело не в ЕС, дело в восстановлении утраченных территорий. У России была возможность оставить Грузию в своем расположении, но не смогли, не додумали.Жадныес...

Что такое <<свое расположение>>?

KILLO>

На данный момент об аннексии Грузии Россией речь не идет, так как status quo всем решающим людям выгоднее, а общественное мнение настроенно против (со всех сторон). Но в случае военной агрессии со стороны грузинского государства против сложившегося status quo, это очень быстро изменится

 

.
KILLO> Общ. мнение в России не играет особой роли.

Играет.

KILLO> И никакой военной агрессии не будет. Грузины не собираются нападать на Армению Россию Турцию. Военная операция в собственной стране. Подавление бунта.

Абхазия и ЮО — соседние с Грузией государства, даже если не признанные. Позле завоевания они могут стать территорией Грузии. А этого без военной агресси не получится.

KILLO>

А НАТО за грузинское государство не заступится (в военном плане), даже в том маловероятном случае, если Грузия окажется в составе этой организации

 

.
KILLO> Уже заступаются, и тем более будут. Хотя не будут потому, что кто - то не посмеет.

Пока существованию независимой грузии никто не угрожал, так что за нее и заступаться никто не мог. Абхазия и ЮО — на данный момент такие же независимые государства, как Ичкерия между 1996 и 1999 гг или Косово с 1999. С такими же успешно проведенными этничискими чистками. Такой процесс повернуть в спять дорогово стоит (РФ досих пор мучается с Чечней), а в том случае, если в сепаратистских государствах уровень жизни выше, чем в том, которое на их территорию претендует — безнадежно. Нищей, разаренной Республике Грузия это точно не по силам, какое бы оружие туда не поставлялось.

KILLO>

Да и население скорее всего за него заступаться будет не очень энергично, и главное — не долго.

 

KILLO> За кого, за него? Если за государственность "то плохо вы знаете людей" это мягко сказано.

Посмотрим. Мне кажется, что вы ошибаетесь. Вот вы, патриот Грузии пойдете воевать? Нет, не пойдете. Воевать отчаянно будут только те, кого оттуда выперли, и только до тех пор, пока их туда обратно не пустят. А вот те, кого хохтят присоединить к государсту с африканским уровнем доходов, будут воевать героически за свою независимость (от него, и только от него).

KILLO>

Даже тов. KILLO, явно предпочитающий российский уровень жизни грузинскому

 

.
KILLO> А почему KILLO предпочитает уровень жизни не японский например? Он в разы больше российского...

Потому что у KILLO в Японии нет родственников, японского языка не знает, и на японское гражданство может не надеятся (его вообще никому не дают). А РФ — вполне доступно. Там и язык понятный, и свои есть. Разве не так?

И в Грузии у KILLO полно родственников, а им помогать надо. А с Московским доходом это делать значительно легче.

KILLO>

На данный момент тесное сотрудничество с США и Великобритании принесли грузинам право умерать за американские интересы в Ираке,

 

KILLO> Не одного грузина не погибло в Ираке(тьфу-тьфу).

Но право умереть им предоставлено.

KILLO> И в первую очередь, грузины защищают свои интересы.

В Ираке?!

KILLO>

работать рабами на строительстве трубопроводов (за нищенскую зарплату по 14 часов в сутки без выходных — BP освобождено от социальных обязательств предписанных грузинским законодательством),

 

KILLO> А ты уверен в своих словах?

Стопроцентно. Я контрактником BP работал, и был несколько недель в Грузии в 2002-м. Там я и узнал, что BP освобождено от всяческой социальной ответственности по договору с грузинским государством. Этот договор еще при Шевике заключали, и Саакашвили из-за него не один раз ворчал в слух, но расторгать его все не решается.

KILLO>

и гордиться хорошими личными отношениями своего вождя с Большим Белым Вождем в Вашингтоне.

 

KILLO> Ой как жалко, что не с вождем Кремля....:( Плохо ты грузин знаешь.

Ну это Шеви хотел одним задом два (или даже три) коня оседлать, так от этого Грузии (стране) еще хуже стало.

Я знаю грузин достаточно для того, чтобы знать, что хорошо жить они любят, а плохо жить — позорно перед миром для грузина.

KILLO>

То, что у кого какое оружие, значения почтни не имеет.

 

KILLO> Ой как имеет.

Какое?

KILLO> P.S. Дешевые клише из российской прессы. Весь пост построен на измышлениях по поводу слабоумия и мягкотелости рабов-грузин, не желающих иметь свою государственность.

Желание жить хорошо — не слабоумие, а рациональное поведение любого человека независимо от национальности. А желание иметь <<свою>> государственность население Грузии (там, между прочим, не только грузины живут) уже достаточно продемонстрировало. Выводы достаточно однозначные, когда люди миллионами из <<своего>> государства прут, иногда захватывая с собой куски территории.

KILLO> Измышления не логичны, тупы и к сожалению повсеместны в рунете. Боюсь не только там. Так "думать" опасно, в первую очередь для самой России.

Я к РФ никакого отношения не имею. А что излишний патриотизм вреден как для здоровия так и для материального багосостояния вы и сами прекрасно знаете, когда важные решения принимаете. Ну не будете вы (конкретно вы, KILLO) за грузинское государство жизнь отдавать, и я вас в этом не упрекаю. Правильно делайте. И вы не одни такие умные.

Вы все перепутали. Государство — это то, что собирает налоги с данной территории. Людям по большему счету (как грузинам, так и всем остальным) наплевать, что кто налоги собирает, до тех пор, пока их права соблюдены.

 

Упрощаете. Если завтра Саакашвили скажет да ну эти Абхазии и Осетии, давайте займемся экономикой, произойдет бунт. Это очевидно. А вот если завтра Саакашвили скажет, Абхазия и Осетия опять наши, и мы опять с Россией , я за бунт не ручаюсь , скорее наоборот.

В Абхазии и ЮО права грузин (грубо) нарушаются, и поэтому грузинское государство (более-менее) успешно агитирует за военную агрессию против этих непризнанных государств.

 

Во первых, ни кто не агитирует в Грузии войну. Во вторых такая агитация не имеет особого смысла. Возврат утерянных территорий априори цель и любые способы, в конце концов, хороши.

Своя земля — это та земля, которая пренадлежит себе (была куплена, унаследованна, и т.д.), а не та, с которой собирают налоги те, кто говорят на моем языке. То, что у грузин забрали их земли в Абхазии и ЮО — преступление.

 

Правильно. Преступление.

Аналогичного преступления опасаются жители этих государств, так как отношения к частной собственности в нынешнем грузинском государстве, ну, скажем так, оригинальное

 

.

Жители сепаратиских анклавов вполне обоснованно боятся ответственности за выше упомянутые преступления. А за преступления нужно отвечать. Но в такой ситуации возможна амнистия всем военным преступникам и т.д. Для этого нужны переговоры о статусе автономий. Но ни на какие переговоры по этому вопросу сепаратисты не идут.

Если людям (в том числе и грузинам) дают мирно жить на своей земле, и не препятствуют в том, что они хотят делать (куда хотят ехать, где хотят покупать и продавать, и т.д.) им наплевать на то, кому надо налог платить. Важно — сколько, и какие при этом еще ограничения (в поездках, в торговле, и т. д.).

 

Опят упрощаете. Сейчас тоже мирно. Но почему-то народ не доволен. Он всегда буде недоволен в разной степени по разным вопросам. Степень сегодняшнего недовольства в разы ниже чем это было вчера. Так как многие вопросы, в том числе и по территория, начали решаться.

Вы опять неправильно понимаете понятие <<свои>>. Да, люди готовы воевать за земли, которые у них отобрали. Воевать за земли отобранные у других, только потому, что они говорят на том же языке готовы люди уже значительно меньше, и главное — не до конца.
Их уже надо заставлять.

 

И опять же слишком проще. Воевать как в 41, ни кто не собирается. Масштабы не те.

Чего? Это вы откуда вычитали.

 

Себя спросите, об определениях нелегетимности.

Второе — точно нет. Сам видел. Первое — не знаю по собсвтенному опыту, но многие (в том числе и знакомые грузины) это утверждают.

 

Я был в городе Усть-Камчатск и был в Зугдиди , во втором люди живут получше ИМХО. Африка нет. Разорение да. Но эти вопросы решаемы, и решаются.

Уточним: Российское, Американское и Британское государство и деловые элиты (в основном — последние). И грузинское государство. Подавляющему большинству россиян, американцев и британцев до грузии нет никакого дела.

 

Это судьба любого мелкого государства хорошо расположенного в транзитном плане. Российские элиты взяв на вооружение сепаратизм не смогли улучшить свои позиции скорее наоборот, в отличии от их визави. А то, что русским англичанам пофиг на грузин не имеет значения, так как обратное тоже верно. Деловым элитам часто и на свое населения начхать.

Разные. Первое — экономическое понятие, второе — политическое. Я об экономике. Колония, это территория с которой вся сверхприбыль вывозится. Сверхприбыль грузинской экономики мощными потоками льется в США, Великобританию и Россию

 

.

Грузия не Россия она не добывающая страна о сверхприбылях для Грузии речь идти не может. А вот политически сверхприбыль Грузия вполне способна получить.

И из-за нее все разногласия вокруг Грузии.

 

У каждого свои мотивы. Главный мотив Грузии не деньги.

Сегодняшний status quo всем очень выгоден, но надеются его <<поправить>> еще дальше в свою пользу.

 

Он был выгоден на на начальном этапе зарождения БТД, сейчас когда партия выиграна нужно убрать доску, ибо можно схватить ею по голове. Риски слишком большие, чтоб нынешний статус кво оставался.

А может дома слишком плохо живется?

 

Конечно плохо. Но не надо путать людей, которые уехали на заработок, и которые переселились полностью.

Назовите, скажем, полдюжину известных (не из-за их политической деятельности) далеко за пределами грузии грузин, живущих постоянно в Грузии.

 

Вахтанг Кикабидзе и Бадрик друг Березовского.

Не обьекты. Граници никто не любит (кромя тех, кто за счет них живет), ибо граници ограничивают свободу. Люди всех народов в большинстве своем ведут себя экономически рационально.

 

Границы бывают разные. Культурные, эконом, и т.д. И большинству границы нужны. Большинству, они не нужны двухсторонние. Ибо русскому классно ехать без ограничения в разные стран но когда вопрос стает о приезде в твою страну китайца грузина таджика мнение часто меняется.

Значительная часть грузинского населения будет поддерживать новые власти, которые добровольно откажутся от независимости.

 

Это в чью пользу? В пользу Америки? Соглашусь. В пользу России, наврятли.
ТЕм более грузины живут лучше, чем тот же русский Кавказ.

Я не утверждаю, что большинство (хотя со временем и до этого дойдет), но что для смены влясти достаточно — это точно.
Слишком много в грузии обиженных.

 

Ты заблуждаешься. Обиженных много разных.

Это не тупость. Это — мудрость. Жить там, где лучше живется.

 

Тупость утверждать, что в России Грузии жить лучше будет. Ни каких оснований для этого не вижу. Может через 10 лет.

Играет.

 

Оно через чур подвержено манипуляциям властьимущих.

Абхазия и ЮО — соседние с Грузией государства, даже если не признанные. Позле завоевания они могут стать территорией Грузии. А этого без военной агресси не получится

 

Хе. Я бы так сказал если бы Грузия напала на Чечню 96 года. И то с бОООООльшой натяжкой. Абхазия и ЮО это грузинские территории с сепаратистами у власти. А военная агрессия не может быть применена к самому себе, даже к своим сепаратистам.

Что такое <<свое расположение>>?

 

Политическое, экономическое поле России.

Пока существованию независимой грузии никто не угрожал, так что за нее и заступаться никто не мог. Абхазия и ЮО — на данный момент такие же независимые государства, как Ичкерия между 1996 и 1999 гг или Косово с 1999. С такими же успешно проведенными этничискими чистками. Такой процесс повернуть в спять дорогово стоит (РФ досих пор мучается с Чечней), а в том случае, если в сепаратистских государствах уровень жизни выше, чем в том, которое на их территорию претендует — безнадежно. Нищей, разаренной Республике Грузия это точно не по силам, какое бы оружие туда не поставлялось

 

Не те масштабы. Не те критерии. Не правильно определен уровень жизни в сепаратиских анклавах. Сравните хотя бы ВВП на душу населения.

Посмотрим. Мне кажется, что вы ошибаетесь. Вот вы, патриот Грузии пойдете воевать? Нет, не пойдете. Воевать отчаянно будут только те, кого оттуда выперли, и только до тех пор, пока их туда обратно не пустят. А вот те, кого хохтят присоединить к государсту с африканским уровнем доходов, будут воевать героически за свою независимость (от него, и только от него).

 

Уровень твоих знаний в данном вопросе явно слабоват. В возможном конфликте население Грузии поголовно участвовать не собирается, для этого создается проф.армия, на которую в год тратится 300мл $ (почти годовой бюджет 2002 года) Те которые будут защищаться до конца(что скорее да) будут погибать не за "не хочу в Африку", так как они та в Африке и живут, тут более качественные мотивы.

Вот вы, патриот Грузии пойдете воевать?

 

Если будут бомбить Тбилиси, утюжить Батуми и т.д. то пойду.

Потому что у KILLO в Японии нет родственников, японского языка не знает, и на японское гражданство может не надеятся (его вообще никому не дают). А РФ — вполне доступно. Там и язык понятный, и свои есть. Разве не так?

 

Почти все так. Но главный момент ты упустил. Я здесь родился, вырос и живу.
И дело в первую очередь в этом.

Но право умереть им предоставлено.

 

И что? Там добровольцы. Получающие хорошие ЗП. Они военные. Это их работа.

В Ираке?!

 

Именно.

Стопроцентно. Я контрактником BP работал, и был несколько недель в Грузии в 2002-м. Там я и узнал, что BP освобождено от всяческой социальной ответственности по договору с грузинским государством. Этот договор еще при Шевике заключали, и Саакашвили из-за него не один раз ворчал в слух, но расторгать его все не решается.

 

Во-первых, в БП не плохо платят, во-вторых, у тебя старая инфа. БП уже несколько раз хорошо нагрузили, из-за того же Боржома и т.д.

Ну это Шеви хотел одним задом два (или даже три) коня оседлать, так от этого Грузии (стране) еще хуже стало.

 

С теми картами, что у него были, он играл не плохо. Главная его ошибка, что поверил Ельцину и американцам-демократам.

Я знаю грузин достаточно для того, чтобы знать, что хорошо жить они любят, а плохо жить — позорно перед миром для грузина.

 

И что?

Какое?

 

Читай выше. Описание захваты высоты у Цхинвала.

Желание жить хорошо — не слабоумие, а рациональное поведение любого человека независимо от национальности. А желание иметь <<свою>> государственность население Грузии (там, между прочим, не только грузины живут) уже достаточно продемонстрировало. Выводы достаточно однозначные, когда люди миллионами из <<своего>> государства прут, иногда захватывая с собой куски территории.

 

Меньшинство, имеет право желать, но не имеет право иметь желаемое. Только если меньшинство не станет большинством.

Я к РФ никакого отношения не имею. А что излишний патриотизм вреден как для здоровия так и для материального багосостояния вы и сами прекрасно знаете, когда важные решения принимаете. Ну не будете вы (конкретно вы, KILLO) за грузинское государство жизнь отдавать, и я вас в этом не упрекаю. Правильно делайте. И вы не одни такие умные.

 

Читай выше.

Д. Невский Дата Сегодня, 13:09

KILLO> Страна хочет жить мирно на СВОИХ землях. Абхазия ЮО - это территория страны и государства.

Вы все перепутали. Государство — это то, что собирает налоги с данной территории. Людям по большему счету (как грузинам, так и всем остальным) наплевать, что кто налоги собирает, до тех пор, пока их права соблюдены. В Абхазии и ЮО права грузин (грубо) нарушаются, и поэтому грузинское государство (более-менее) успешно агитирует за военную агрессию против этих непризнанных государств.
Своя земля — это та земля, которая пренадлежит себе (была куплена, унаследованна, и т.д.), а не та, с которой собирают налоги те, кто говорят на моем языке. То, что у грузин забрали их земли в Абхазии и ЮО — преступление. Аналогичного преступления опасаются жители этих государств, так как отношения к частной собственности в нынешнем грузинском государстве, ну, скажем так, оригинальное.

 

Я так понимаю, что Д. Невский имеет ввиду, что за столетия совместной жизни в едином государстве, народы теперь оказавшиеся независимыми переняли русский менталитет в плане: Страна-Государство - чиновники и Россия-Матушка.

По-поводу захвата грузинскими катерами турецких кораблей: там же синим по эксплореру написано: "В нейтральных водах" , а это называется пиратство.

KILLO> Если завтра Саакашвили скажет да ну эти Абхазии и Осетии, давайте займемся экономикой, произойдет бунт. Это очевидно. А вот если завтра Саакашвили скажет, Абхазия и Осетия опять наши, и мы опять с Россией , я за бунт не ручаюсь , скорее наоборот.

Ну во-первых бунтарей в Грузии и на тот, и на другой случай достаточно. Для успешного бунта так много народу не надо — нужна, в первую очередь, хорошая телевизионная поддержка и немало денег. Не случайно, что Саакашвили ни того, ни другого не говорит.

KILLO> Во первых, ни кто не агитирует в Грузии войну.

Еще как агитирует. Примерно так же, как и следующая ваша фраза.

KILLO> Во вторых такая агитация не имеет особого смысла. Возврат утерянных территорий априори цель и любые способы, в конце концов, хороши.

Не-а. Когда цель оправдывает средства, дело плохо кончается. А территории иногда утрачеваются безвозвратно. Как Косово.

KILLO>

Аналогичного преступления опасаются жители этих государств, так как отношения к частной собственности в нынешнем грузинском государстве, ну, скажем так, оригинальное

 

.
KILLO> Жители сепаратиских анклавов вполне обоснованно боятся ответственности за выше упомянутые преступления.

И это их делает непобедимыми. Им слишком много терять. Значительно больше, чем потеряли те, кого оттуда этнически вычистили. Такова кровавая механика образования этнически однородных районов и образования, в последстве, нацгосударств. Все нацгосударства рождаются примерно так.

KILLO> А за преступления нужно отвечать. Но в такой ситуации возможна амнистия всем военным преступникам и т.д.

Не просто возможна, а просто необходима. С гарантиями, которые грузинское государство не в состоянии предоставить. От <<праведной расправы>> осетин грузинское государство защитить не способно. А их новенькое, непризнанное — способно.

KILLO> Для этого нужны переговоры о статусе автономий. Но ни на какие переговоры по этому вопросу сепаратисты не идут.

Повторения опыта с Аджарской автономией им не хочется. Хотя в Аджарии обиды были меньше а этнической стороны у вопроса небыло. Там вопрос стоял исключительно о прибыли от таможни и налогов, о размерах таможенных пошлин и о частной собственности. Абашидзе удрал в Москву со всей казной (интересно, что он там делает?), а грузинские власти переделили всю собственность и прикрыли значительную часть свободной торговли с Турцией. Тут Грузинская власть и потеряла все доверие со стороны элит ЮО и Абхазии. Такой автономии им не надо.

KILLO> Опят упрощаете. Сейчас тоже мирно.

Раз стреляют, значит не мирно.

KILLO> Но почему-то народ не доволен. Он всегда буде недоволен в разной степени по разным вопросам. Степень сегодняшнего недовольства в разы ниже чем это было вчера.

У кого как.

KILLO> Так как многие вопросы, в том числе и по территория, начали решаться.

Нифига не начали. Пока идет эскалация напряжения.

KILLO> И опять же слишком проще. Воевать как в 41, ни кто не собирается.

В каком смысле "как в 41"?

KILLO> Масштабы не те.

Несомненно. Сейчас людям значительно больше терять.

KILLO>

Второе — точно нет. Сам видел. Первое — не знаю по собсвтенному опыту, но многие (в том числе и знакомые грузины) это утверждают.

 

KILLO> Африка нет. Разорение да. Но эти вопросы решаемы, и решаются.

До Африки значительно ближе, чем даже до Белоруссии. И вопросы эти в рамках независимой Грузии, с таможенными, визовыми и торговыми барьерами во все стороны принципиально нерешаемы.
Без полностью свободного передвижения товаров, капитала и людей либо с Россией, либо с Турцией (либо и с той и с другой, но до этого еще очень далеко) Грузия не может быть экономически благополучной страной. Грузия — не Швейцария (если хотите, могу обьяснить в чем непреодолимая разница), и та тоже потихоньку барьеры разберает.

KILLO> Это судьба любого мелкого государства хорошо расположенного в транзитном плане.

Контрпример: Швейцария.

KILLO> Российские элиты взяв на вооружение сепаратизм не смогли улучшить свои позиции скорее наоборот, в отличии от их визави.

Все руки нагрели, и продолжают греть.

KILLO> А то, что русским англичанам пофиг на грузин не имеет значения, так как обратное тоже верно.

Нет, не верно. Для грузина (живущего в Грузии) Россия, Британия и США — это те страны, где продается то, что ему нужно и покупается то, что он продает. Россия, это еще и страна, где живут ближние родственники примерно 70% населения Грузии. Для грузин отношения с этими странами важны на уровне ежедневного быта.

KILLO> Деловым элитам часто и на свое населения начхать.

Вот в этом и закючается суть почти всех проблем Кавказа.

KILLO> Грузия не Россия она не добывающая страна о сверхприбылях для Грузии речь идти не может. А вот политически сверхприбыль Грузия вполне способна получить.

Сверхприбыль в любой экономике с товарообменом существует. Люди меняют товары и услуги потому, что то, что получить товар на рынке дешевле, чем изготовить самому. Разница и есть сверхприбыль. При обмене она как-то делится между меняющими. В случае Грузии она почти полностью уходит к партнерам по торговле.

А что такое политическая сверхприбыль, я не знаю.

KILLO>

И из-за нее все разногласия вокруг Грузии.

 

KILLO> У каждого свои мотивы. Главный мотив Грузии не деньги.

Деньги никогда не цель, а средство. А вот мотивы точно экономические у всех и всегда.

KILLO> Он был выгоден на на начальном этапе зарождения БТД, сейчас когда партия выиграна нужно убрать доску, ибо можно схватить ею по голове. Риски слишком большие, чтоб нынешний статус кво оставался.

Какая партия выиграна? С БТД еще ничего не выиграно, а ставки только повышаются для обеих сторон. А насчет по-голове, тут к сожалению по голове дадут не тем, кто эти игри затеевает и в них играет, а совсем другим, рядовым людям. Тем, кто играет в геостратегию, ничего не грозит. Прочитайте на досуге <<Кавказский меловой круг>> от Бертольта Брехта. Там хорошо написано насчет того, что кто войны выигрывает а кто проигрывает.

KILLO>

А может дома слишком плохо живется?

 

KILLO> Конечно плохо. Но не надо путать людей, которые уехали на заработок, и которые переселились полностью.

Их трудно не путать. Они часто сами путаются.

KILLO>

Назовите, скажем, полдюжину известных (не из-за их политической деятельности) далеко за пределами грузии грузин, живущих постоянно в Грузии.

 

KILLO> Вахтанг Кикабидзе и Бадрик друг Березовского.

Вахтанг Кикабидзе по-моему в Москве живет, а второго я не знаю. А где остальные?

KILLO> Границы бывают разные. Культурные, эконом, и т.д.

Культурных границ не бывает. Культуры плавно друг в друга переходят, мешаются, дополняют друг-друга.

KILLO> И большинству границы нужны. Большинству, они не нужны двухсторонние. Ибо русскому классно ехать без ограничения в разные стран но когда вопрос стает о приезде в твою страну китайца грузина таджика мнение часто меняется.

Во-первых не у всех и не всегда. А во-вторых конечно, ондосторонние границы хотят многие, но из них быстренько двухсторонние становятся, а они значительно хуже, чем без границ.
Есть, кто любит бить других. Но часто дают сдачи. Вообще не драться лучше. С границами — то же самое. Граница — это как пощечина.

KILLO>

Значительная часть грузинского населения будет поддерживать новые власти, которые добровольно откажутся от независимости.

 

KILLO> Это в чью пользу? В пользу Америки? Соглашусь.

В состав США Грузию никто не приглашает. Пока и в РФ тоже. Но для этого могут создаться обстоятельства.

KILLO> В пользу России, наврятли.

Миллионы мигрантов тому подтверждение, что вполне вероятно.

KILLO> ТЕм более грузины живут лучше, чем тот же русский Кавказ.

То есть в среднем в Грузии лучше, чем в самом бедном регионе России. Может быть (я и в этом не уверен). Но быть российским гражданином значительно лучше, чем грузинским.

KILLO>

Я не утверждаю, что большинство (хотя со временем и до этого дойдет), но что для смены влясти достаточно — это точно.
KILLO> Слишком много в грузии обиженных.

 

KILLO> Ты заблуждаешься. Обиженных много разных.

Очень много обиженных властями. И когда много таких обиженных, стабильность власти и боеспособность армии подрывается.

KILLO>

Это не тупость. Это — мудрость. Жить там, где лучше живется.

 

KILLO> Тупость утверждать, что в России Грузии жить лучше будет. Ни каких оснований для этого не вижу. Может через 10 лет.

Основание есть: было лучше. А 10 лет — это не срок. Знаете, сколько мигрантов страдают на новом месте по 10 лет, чтобы потом им и их детям лучше стало?

KILLO>

Играет.

 

KILLO> Оно через чур подвержено манипуляциям властьимущих.

Не спорю. Но от этого еще играет важную роль.

KILLO> Абхазия и ЮО это грузинские территории с сепаратистами у власти.

Ну это вы так считаете. А те, кто там сейчас в подавляющем большинстве живут, считают иначе, и в данном вопросе их слово решающее.

KILLO> А военная агрессия не может быть применена к самому себе, даже к своим сепаратистам.

Они уже не сепаратисты. Они уже успешно отделились. Это де-факто независимые государства с тесными связями с РФ. Власти и большинство населения ЮО выражают желание туда (в РФ) вступить. Пока их не приглашают, потому что status quo лучше. Но восстановление Грузинского суверенитета над ЮО — хуже.

KILLO>

Что такое <<свое расположение>>?

 

KILLO> Политическое, экономическое поле России.

Чего??

KILLO>

Пока существованию независимой грузии никто не угрожал, так что за нее и заступаться никто не мог. Абхазия и ЮО — на данный момент такие же независимые государства, как Ичкерия между 1996 и 1999 гг или Косово с 1999. С такими же успешно проведенными этничискими чистками. Такой процесс повернуть в спять дорогово стоит (РФ досих пор мучается с Чечней), а в том случае, если в сепаратистских государствах уровень жизни выше, чем в том, которое на их территорию претендует — безнадежно. Нищей, разаренной Республике Грузия это точно не по силам, какое бы оружие туда не поставлялось

 

KILLO> Не те масштабы. Не те критерии.

В чем существенное различие с ситуацией в Косово, кромя того, что Альбания — значительно бОльший отстой, чем РФ?

KILLO> Не правильно определен уровень жизни в сепаратиских анклавах. Сравните хотя бы ВВП на душу населения.

Откуда такие данные можно взять? Но почему-то осенинцы северные в состав Грузии не рвутся. А Сухуми, хотя тоже запущен, чище и убранней, чем Тбилиси, и электроснабжение лучше (по состоянию 2002 г. — позже не был ни там, ни там).

KILLO> Уровень твоих знаний в данном вопросе явно слабоват. В возможном конфликте население Грузии поголовно участвовать не собирается, для этого создается проф.армия, на которую в год тратится 300мл $ (почти годовой бюджет 2002 года) Те которые будут защищаться до конца(что скорее да) будут погибать не за "не хочу в Африку", так как они та в Африке и живут, тут более качественные мотивы.

Интересно, какикие? $300 000 000 — это фигня. В месяц — $25 000 000, при том, что проф. военный в месяц стоит около $2000 (зарплата плюс прочие расходы) как минимум (если столько на него не тратить, то его купит противник). A еще для войны нужно очень много топливно-смазочных материалов, которые очень сильно подорожают, оружия и боеприпасы, и еще куча всего. Нищему государству это не по карману, а иностранным спонсорам это сейчас самим нужно (и они и с другой стороны тоже найдутся).

KILLO>

Вот вы, патриот Грузии пойдете воевать?

 

KILLO> Если будут бомбить Тбилиси, утюжить Батуми и т.д. то пойду.

Правда черт знает, каких глупостей можно ожидать от военных, но это был бы глупейший ход. А если там начнется порегиональная аннексия с местными референдумами, и в случае необходимости маленькой гражданской войной, вы никуда не пойдете. Если не обязательно, в эту кровавую трясину лезть никто не хочет. Но если это будет нужно для поддержания высокой себестоимости транзита через БТД, то найдется, кто за это заплатит. Деньги свои, а жизни и страдания чужие. Welcome to capitalism.

При грамотном проведении операции, вы даже будете помогать благоустраивать <<освобожденную>> Грузию.

KILLO>

Потому что у KILLO в Японии нет родственников, японского языка не знает, и на японское гражданство может не надеятся (его вообще никому не дают). А РФ — вполне доступно. Там и язык понятный, и свои есть. Разве не так?

 

KILLO> Почти все так. Но главный момент ты упустил. Я здесь родился, вырос и живу.
KILLO> И дело в первую очередь в этом.

Ну это <<здесь родился, вырос и живу>> проходит быстро, при появлении возможности переселиться в другое место, где жить лучше, язык понятный и есть уже свои. Если бы в Грузии доходы были как в Швейцарии, вы уже давным-давно туда уехали бы. Подумайте. Поиграйте с мыслью: Там хорошо, богато, много родственников (и все уговаривают), а тут работы нет, и черт знает, что будет завтра.

KILLO>

Но право умереть им предоставлено.

 

KILLO> И что? Там добровольцы. Получающие хорошие ЗП. Они военные. Это их работа.

Вы в курсе, какова их зарплата и кто им ее платит? Если нет, то поищите.

KILLO>

В Ираке?!

 

KILLO> Именно.

Это какие у Грузии в Ираке интересы? И каким образом участие в чужой войне на стороне проигравших им служит?

KILLO> Во-первых, в БП не плохо платят, во-вторых, у тебя старая инфа. БП уже несколько раз хорошо нагрузили, из-за того же Боржома и т.д.

Это интересно. Где новая инфа? Мне действительно интересно.
А насчет не плохо платят — сомневаюсь. Почти уверен, что вам платят в Москве больше. Я тогда получал на порядок больше денег, чем местные.

KILLO>

Ну это Шеви хотел одним задом два (или даже три) коня оседлать, так от этого Грузии (стране) еще хуже стало.

 

KILLO> С теми картами, что у него были, он играл не плохо. Главная его ошибка, что поверил Ельцину и американцам-демократам.

Ну если даже половина того правда, что о Грузии семидесятых-восьмидесятых рассказывают, то он председательствовал над цивилизационной катастрофой. Страна за время независимости развалилась и разорилась.

Потом не знаю, какие карты были у Шушкеевича и Лукашенко, но со стороны и тот и другой экономике вредил, где мог. И при этом ВВП Белорусии (самой бедной республике СССР, практически стертой с лица земли фашистами) сейчас больше, чем в два раза больше ВВП Грузии на душу населения.

KILLO>

Я знаю грузин достаточно для того, чтобы знать, что хорошо жить они любят, а плохо жить — позорно перед миром для грузина.

 

KILLO> И что?

Значит против больших денег они воевать не будут.

KILLO>

Какое?

 

KILLO> Читай выше. Описание захваты высоты у Цхинвала.

Читал. И в инете немного дочитал. Ничего особенного и ничего существенного. Будут защитники независимости впредь коммуникации шифровать (может и клиентов мне прибавится). Тактический шифр (который нереально оперативно ломать) — дело предельно дешевое.

KILLO> Меньшинство, имеет право желать, но не имеет право иметь желаемое. Только если меньшинство не станет большинством.

Ну так в ЮО и в Абхазии оно уже давно им стало, и подавляющим. В этом весь смысл этнических чисток.

По-поводу захвата грузинскими катерами турецких кораблей: там же синим по эксплореру написано: "В нейтральных водах" , а это называется пиратство.

 

Не надо повторять глупости других. Если бы так было, не выли бы абхазы, и выли бы турки. Грузины сами себе не враги.

Ну во-первых бунтарей в Грузии и на тот, и на другой случай достаточно. Для успешного бунта так много народу не надо — нужна, в первую очередь, хорошая телевизионная поддержка и немало денег. Не случайно, что Саакашвили ни того, ни другого не говорит.

 

Заблуждение. С возвратом Абхазии и Южной Осетии, потенциальные бунтовщики в большинстве исчезнут. А то количество что останется, станет маргинальным.

Еще как агитирует. Примерно так же, как и следующая ваша фраза.

 

Не нужно агитировать хорошую жизнь. Так как ее все хотят. Другое дело агитация способов достижения хорошей жизни. В Грузии войну не агитируют.
Из абхазов и осетин не делают врагов, скорее наоборот.

Не-а. Когда цель оправдывает средства, дело плохо кончается. А территории иногда утрачиваются безвозвратно. Как Косово.

 

Если что-то происходит иногда значит это происходит редко. Если просто говорить. В любом случае у каждой ситуации свои критерии.

И это их делает непобедимыми. Им слишком много терять.

 

Непобидимых не бывает. Тем более противник явно слаб и малочисленен. Если бы не его спонсоры.

Значительно больше, чем потеряли те, кого оттуда этнически вычистили. Такова кровавая механика образования этнически однородных районов и образования, в последствие, нацгосударств. Все нацгосударства рождаются примерно так.

 

Хе. Даже сейчас грузинов в Абхазии не намного меньше чем самих абхаз.
Много армян и русских. И никакого нац.государства не будет, это просто невозможно. Единственная надежда сепаратистов не ответить за содееное вхождение в состав России.

Не просто возможна, а просто необходима. С гарантиями, которые грузинское государство не в состоянии предоставить. От <<праведной расправы>> осетин грузинское государство защитить не способно. А их новенькое, непризнанное — способно.

 

Гарантии, тем более для ЮО, не так тяжело осуществить. Для этого, есть много механизмов. Было бы желание. Кстати в ЮО военных преступлений было в сотни раз меньше чем в Абхазии, cо всеми вытекающими .

Повторения опыта с Аджарской автономией им не хочется. Хотя в Аджарии обиды были меньше а этнической стороны у вопроса небыло.

 

В этоф фразе и есть ответ. Проблем с автономией нет, так как нет этнического вопроса. И это не может быть мерилом.

Там вопрос стоял исключительно о прибыли от таможни и налогов, о размерах таможенных пошлин и о частной собственности. Абашидзе удрал в Москву со всей казной (интересно, что он там делает?), а грузинские власти переделили всю собственность и прикрыли значительную часть свободной торговли с Турцией

 

Абашидзе подымал денег в разы больше чем Абхазия и ЮО вместе взятые.
Знаю, что его родственники прожигают деньги в московских клубах Фест, Лето,Осень. Какой бизнес у него в России не известно.

Тут Грузинская власть и потеряла все доверие со стороны элит ЮО и Абхазии. Такой автономии им не надо.

 

Элите Абхазии и ЮО терять особо нечего в денежном плане. Их вообще можно было купить. Другое дело, что они ни чего решать не могут.

Раз стреляют, значит не мирно.

 

Именно.

У кого как.

 

У большинства.

Нифига не начали. Пока идет эскалация напряжения

 

С Аджарией вопрос решился. Это очень много. Решился вопрос с выводом российских войск, очевидный плюс. БТД завершен, открылось паромное сообщение с Россией. И т.д.

В каком смысле "как в 41"?

 

В смысле 300.000. убитых грузин в ВОВ.

Несомненно. Сейчас людям значительно больше терять.

 

?

До Африки значительно ближе, чем даже до Белоруссии. И вопросы эти в рамках независимой Грузии, с таможенными, визовыми и торговыми барьерами во все стороны принципиально нерешаемы.

 

С Беларусь не тот пример. ВВП Беларуси на душу населения, в двое выше чем в России.

Без полностью свободного передвижения товаров, капитала и людей либо с Россией, либо с Турцией (либо и с той и с другой, но до этого еще очень далеко) Грузия не может быть экономически благополучной страной.

 

Товарооборот с Турцией у Грузии значительно выше чем с Россией и он достаточно свободен. Организовать легальный бизнес в Турции, значительно проще чем в России.

Грузия — не Швейцария (если хотите, могу обьяснить в чем непреодолимая разница), и та тоже потихоньку барьеры разберает

 

Нет, спасибо.

Контрпример: Швейцария.

 

Швейцария особый случай. Но даже ее большие страны использовали для своих целей.

Все руки нагрели, и продолжают греть

 

Согласен российские элиты продолжают наживаться используя Абхазию и ЮО как черную дыру для отмывки денег и разных грязных махинаций. Но это убогие мелочи по сравнению с тем, что возможно потеряла Россия и ее элиты.

Н

ет, не верно. Для грузина (живущего в Грузии) Россия, Британия и США — это те страны, где продается то, что ему нужно и покупается то, что он продает. Россия, это еще и страна, где живут ближние родственники примерно 70% населения Грузии. Для грузин отношения с этими странами важны на уровне ежедневного быта.

 

Так я согласен. Но ты писал о другом, о безразличие, а ни неприязни. Это разные вещи.

Вот в этом и закючается суть почти всех проблем Кавказа.

 

Не только и не совсем согласен.

Сверхприбыль в любой экономике с товарообменом существует. Люди меняют товары и услуги потому, что то, что получить товар на рынке дешевле, чем изготовить самому. Разница и есть сверхприбыль. При обмене она как-то делится между меняющими. В случае Грузии она почти полностью уходит к партнерам по торговле.

 

У Грузии есть единственный стратегический товар это услуга по транзитам который в прямом выражении стоит не дорого но подразумевает другую выгоду - стабильность. А стабильность дорогого стоит.

А что такое политическая сверхприбыль, я не знаю.

 

Жаль.

Деньги никогда не цель, а средство. А вот мотивы точно экономические у всех и всегда.

 

Это слишком простое описание бытия. ИМХО все гораздо сложней.

Какая партия выиграна? С БТД еще ничего не выиграно, а ставки только повышаются для обеих сторон. А насчет по-голове, тут к сожалению по голове дадут не тем, кто эти игри затеевает и в них играет, а совсем другим, рядовым людям. Тем, кто играет в геостратегию, ничего не грозит. Прочитайте на досуге <<Кавказский меловой круг>> от Бертольта Брехта. Там хорошо написано насчет того, что кто войны выигрывает а кто проигрывает

 

БТД застрахован на 100млрд.$если память не изменяет, я думаю тут не только рядовым достанется.

Их трудно не путать. Они часто сами путаются.

 

Кому как.

Вахтанг Кикабидзе по-моему в Москве живет, а второго я не знаю. А где остальные?

 

Бадри Патаркацишвили, грузинский еврей миллиардер, живет в Грузии, находится в фед.розыске России. Кикабидзе поет в Москве, живет в Тбилиси.
Еще? Бендукидзе например.

Культурных границ не бывает. Культуры плавно друг в друга переходят, мешаются, дополняют друг-друга.

 

Елси что то плавно или резко переходит значит у чего то есть границы.

Во-первых не у всех и не всегда. А во-вторых конечно, ондосторонние границы хотят многие, но из них быстренько двухсторонние становятся, а они значительно хуже, чем без границ.
Есть, кто любит бить других. Но часто дают сдачи. Вообще не драться лучше. С границами — то же самое. Граница — это как пощечина.

 

Я согласен, что граница больше плохо чем хорошо. Но большинство считает по другому.

В состав США Грузию никто не приглашает. Пока и в РФ тоже. Но для этого могут создаться обстоятельства.

 

Так в этом то и дело. Обстоятельства бывают разными. Но в истории Грузии не было момента когда она добровольно без принуждения стала чьей то землей.
Покровительство да.

Миллионы мигрантов тому подтверждение, что вполне вероятно.

 

В России нет миллионов мигрантов из Грузии.

То есть в среднем в Грузии лучше, чем в самом бедном регионе России. Может быть (я и в этом не уверен).

 

В данном месте я писал про русский Кавказ. ИМХО где совершенно не безопасно и по сути идет война.

Но быть российским гражданином значительно лучше, чем грузинским.

 

Кому как. Лучше быть москвичем чем грозненцом. Так что это тоже не мерило.

Очень много обиженных властями. И когда много таких обиженных, стабильность власти и боеспособность армии подрывается.

 

Властями разными, нужно добавить.

Основание есть: было лучше. А 10 лет — это не срок. Знаете, сколько мигрантов страдают на новом месте по 10 лет, чтобы потом им и их детям лучше стало?

 

Нет оснований. Было лучше в СССР, а не в РФ , это разные вещи. И 10 лет имелось ввиду состояния дел в России и Грузии.

Не спорю. Но от этого еще играет важную роль.

 

Смысл общественного мнения в России утрачен, так как манипулирует им одна сторона. Я не вижу смыла в таком общественном мнении. Чистой воды ширма.

Ну это вы так считаете. А те, кто там сейчас в подавляющем большинстве живут, считают иначе, и в данном вопросе их слово решающее.

 

Не серьезно. Если бы было, так как они хотят, то мы имели бы совсем другую картину.

Они уже не сепаратисты. Они уже успешно отделились.

 

Они перестанут быть сепаратистами, когда их признает мировое сообщество.

Это де-факто независимые государства с тесными связями с РФ.

 

Это полностью зависимые образования от России и ее желания. Другое дело что желание свое РФ не может исполнить полностью.

Власти и большинство населения ЮО выражают желание туда (в РФ) вступить.

 

С населением возможно соглашусь, но не соглашусь с руководством. Им как раз выгоден стстус кво.

Пока их не приглашают, потому что status quo лучше. Но восстановление Грузинского суверенитета над ЮО — хуже.

 

Статус кво хуже, чем возможность присоединения этих территорий.

В чем существенное различие с ситуацией в Косово, кромя того, что Альбания — значительно бОльший отстой, чем РФ?

 

Месторасположением, разными ролями мировых держав, и много чем еще.
Отличие юридическое - это численность этнического населения Косово и Абхазии например. Если вернуть всех сербов в Косово, то их все равно будет меньше чем албанцев. В Абхазии все наоборот. Здесь меньшинство пытается решить судьбу большинства, а большинство замечу, не исчезло.

Откуда такие данные можно взять? Но почему-то осенинцы северные в состав Грузии не рвутся.

 

Из инета. Между осетинами и грузинами случилась война.

А Сухуми, хотя тоже запущен, чище и убранней, чем Тбилиси, и электроснабжение лучше (по состоянию 2002 г. — позже не был ни там, ни там).

 

Твоя предвзятость не имеет границ, или ты сверхневнимателен. Треть Сухуми стоит сожженным, начиная от аэропорта, кончая здания парламента. А дальше еще хуже. Например в Очамчире живет 10 проц.от населения 92 года. ТАм по ночам шакалы бродят. Не говоря уже о Ткварчели. И везде сожженные или разобранные дома и здания.

Чего??

 

Того!!

Интересно, какикие? $300 000 000 — это фигня.

 

300мл. из 2500 мл. госуд.бюджета это не фигня это то над чем стоит задуматься. Это чуть меньше армянского и азерб. военного бюджета вместе взятых.

В месяц — $25 000 000, при том, что проф. военный в месяц стоит около $2000 (зарплата плюс прочие расходы) как минимум (если столько на него не тратить, то его купит противник).

 

Во-первых, полупроф.армия подразумевает небольшое количество живой силы.
Во-вторых, 1000 долларов в Москве имеют совершенно другое качество чем например в Тбилиси.

A еще для войны нужно очень много топливно-смазочных материалов, которые очень сильно подорожают, оружия и боеприпасы, и еще куча всего. Нищему государству это не по карману, а иностранным спонсорам это сейчас самим нужно (и они и с другой стороны тоже найдутся).

 

Согласен, но вот в Грузии нашлись деньги для того и другого. Происходят большие закупки начиная от пистолетов кончая б.у. истребителями. А на прошлой недели закончились двухнедельные учения, вблизи сеп.територий,
в которых принимало учение больше 100 единиц бронетехники. В любом случае, если боевые действия начнутся, то для Грузии они должны иметь молн.характер.

Ну это <<здесь родился, вырос и живу>> проходит быстро, при появлении возможности переселиться в другое место, где жить лучше, язык понятный и есть уже свои. Если бы в Грузии доходы были как в Швейцарии, вы уже давным-давно туда уехали бы. Подумайте. Поиграйте с мыслью: Там хорошо, богато, много родственников (и все уговаривают), а тут работы нет, и черт знает, что будет завтра.

 

Опять у тебя все просто. Вот тебе пример. Мой хороший знакомый грузин живет в штатах, и приглашал меня туда жить и работать. Я конечно не согласился так, как мой заработок в десятки раз будет меньше чем здесь. Я могу сейчас уехать в Тбилиси, и зарабатывать даже больше чем сейчас здесь,
но я не хочу. Мне здесь больше нравиться. Я здесь родился, здесь мои друзья и т.д.

Вы в курсе, какова их зарплата и кто им ее платит? Если нет, то поищите.

 

В среднем она больше, чем у другого рабочего такого уровня.

Это интересно. Где новая инфа?

 

В инете.

Мне действительно интересно.

 

Я верю.

А насчет не плохо платят — сомневаюсь. Я тогда получал на порядок больше денег, чем местные.

 

Качество денег разное, см.пример выше.

Почти уверен, что вам платят в Москве больше.

 

В Москве я получаю прибыль.

Это какие у Грузии в Ираке интересы? И каким образом участие в чужой войне на стороне проигравших им служит?

 

Ну как. Военные получают опыт, за счет другого государства, получают хороший заработок, Грузия получает политические бонусы от положительных отношений с США.

Ну если даже половина того правда, что о Грузии семидесятых-восьмидесятых рассказывают, то он председательствовал над цивилизационной катастрофой. Страна за время независимости развалилась и разорилась.

 

Грузия не развалилась и не разорилась. С каждым годом ее долг уменьшается.
Хотя вероятность еще весьма велика.

Потом не знаю, какие карты были у Шушкеевича и Лукашенко, но со стороны и тот и другой экономике вредил, где мог. И при этом ВВП Белорусии (самой бедной республике СССР, практически стертой с лица земли фашистами) сейчас больше, чем в два раза больше ВВП Грузии на душу населения

 

ВВП Белоруссии больше ВВП на душу населения Грузии вроде в 8 раз. Бюджет в 4 раза. Но Беларусь в 60-80 не было дотационной, в отличии от той же ГР.

Значит против больших денег они воевать не будут.

 

Странно у тебя получается то у грузин денег нет, то большие деньги откуда то появляются. Откуда?

Читал. И в инете немного дочитал. Ничего особенного и ничего существенного. Будут защитники независимости впредь коммуникации шифровать (может и клиентов мне прибавится). Тактический шифр (который нереально оперативно ломать) — дело предельно дешевое.

 

Ничего существенного сильно повлиял на ход событий в целом регионе. А ты уверен, что больше нет таких "ничего существенного"?

Ну так в ЮО и в Абхазии оно уже давно им стало, и подавляющим. В этом весь смысл этнических чисток

 

Стало незаконным способом. Не законный способ не имеет юридической силы.
Тем более, что тех же абхаз не намного больше грузин, даже сейчас.

KILLO> Стало незаконным способом. Не законный способ не имеет юридической силы.
Уважаемый KILLO, незаконное быстро может стать законным. Достаточно вспомнить хотя бы большевиков, а ещё хлеще и свежее - Ирак.
И это есть великая надежда и великий облом абхазских политиков.

Уважаемый KILLO, незаконное быстро может стать законным. Достаточно вспомнить хотя бы большевиков, а ещё хлеще и свежее - Ирак.
И это есть великая надежда и великий облом абхазских политиков.

 

Уважаемый pokos, все именно так.

KILLO>

Значительно больше, чем потеряли те, кого оттуда этнически вычистили. Такова кровавая механика образования этнически однородных районов и образования, в последствие, нацгосударств. Все нацгосударства рождаются примерно так.

 

KILLO> Хе. Даже сейчас грузинов в Абхазии не намного меньше чем самих абхаз.
KILLO> Много армян и русских. И никакого нац.государства не будет, это просто невозможно. Единственная надежда сепаратистов не ответить за содееное вхождение в состав России.

Мы тут вроде об Осетии говорим. Абхазия только так, между прочим.

KILLO>

Повторения опыта с Аджарской автономией им не хочется. Хотя в Аджарии обиды были меньше а этнической стороны у вопроса небыло.

 

KILLO> В этоф фразе и есть ответ. Проблем с автономией нет, так как нет этнического вопроса. И это не может быть мерилом.

Проблема с Аджарской автономией была и есть. Упрозднение автономии — заметание проблем под ковер, а не их решение.

KILLO> Абашидзе подымал денег в разы больше чем Абхазия и ЮО вместе взятые.

Знаю. И раз автономный статус давал возможность такие бабки рубить, значит за него стоит побороться, независимо от того, есть или нет этнический вопрос. Как немца можно назвать баварцем или даже австрийцем, так и грузина можно назвать аджарцем. Если ему это выгодно, он сам себя так назовет.

KILLO> Знаю, что его родственники прожигают деньги в московских клубах Фест, Лето,Осень. Какой бизнес у него в России не известно.

Там такие бабки, которые в клубах просто не прожечь.

KILLO>

Тут Грузинская власть и потеряла все доверие со стороны элит ЮО и Абхазии. Такой автономии им не надо.

 

KILLO> Элите Абхазии и ЮО терять особо нечего в денежном плане. Их вообще можно было купить. Другое дело, что они ни чего решать не могут.

Купить можно только при наличии соответствующих средств в отсутствии более выгодного предложения со стороны конкуррентов.

KILLO> С Аджарией вопрос решился.

Far from it.

KILLO> Это очень много. Решился вопрос с выводом российских войск, очевидный плюс. БТД завершен, открылось паромное сообщение с Россией. И т.д.

Ни один из вышеперечисленных результатов не является необратимым.

KILLO> С Беларусь не тот пример. ВВП Беларуси на душу населения, в двое выше чем в России.

Что за бред? Читайте ежегодный отчет ЦРУ. CIA - The World Factbook

KILLO> Товарооборот с Турцией у Грузии значительно выше чем с Россией и он достаточно свободен.

Он выше, но таможня там — будь здоров. До свободного очень далеко. На этом Абашидзе и рубил свои бабки.

KILLO>

Все руки нагрели, и продолжают греть

 

KILLO> Согласен российские элиты продолжают наживаться используя Абхазию и ЮО как черную дыру для отмывки денег и разных грязных махинаций. Но это убогие мелочи по сравнению с тем, что возможно потеряла Россия и ее элиты.

Потеряли — Грузию. Всю, целиком. Но пока с этим не смирились, и смиряться в ближайшем будущем не будут.

KILLO> У Грузии есть единственный стратегический товар это услуга по транзитам который в прямом выражении стоит не дорого но подразумевает другую выгоду - стабильность. А стабильность дорогого стоит.

Кому как. Конкурренту по транзитным услугам нахрен стабильность в Грузии не нужна, а наоборот, до тех пор, пока нет полного контроля над Грузией. Либо владеть, либо пакостить. На данный момент происходит последнее.

Знаете, что сейчас в Вене планируется? Продление ширококолейки (то есть — транссиба) до Вены.

KILLO>

А что такое политическая сверхприбыль, я не знаю.

 

KILLO> Жаль.

Обьясните, пожалуйста.

KILLO> БТД застрахован на 100млрд.$если память не изменяет, я думаю тут не только рядовым достанется.

Кем и от чего застрахован?

KILLO> Елси что то плавно или резко переходит значит у чего то есть границы.

При плавном переходе — нет.

KILLO> Я согласен, что граница больше плохо чем хорошо. Но большинство считает по другому.

Откуда вы знаете? Вообще-то люди рациональные существа.

KILLO>

В состав США Грузию никто не приглашает. Пока и в РФ тоже. Но для этого могут создаться обстоятельства.

 

KILLO> Так в этом то и дело. Обстоятельства бывают разными. Но в истории Грузии не было момента когда она добровольно без принуждения стала чьей то землей.

Страны никогда ничего не делают добровольно. Навязать массе людей что-то одно — можно. А вот чтобы они сами по себе хотели одно — такого не бывает. Люди разные и у них разные интересы, пожелания, возможности. Даже в одной стране.

KILLO>

Миллионы мигрантов тому подтверждение, что вполне вероятно.

 

KILLO> В России нет миллионов мигрантов из Грузии.

Я действительно немного переборщил: сотни тысяч.

KILLO>

Но быть российским гражданином значительно лучше, чем грузинским.

 

KILLO> Кому как. Лучше быть москвичем чем грозненцом. Так что это тоже не мерило.

Мерило. Пасспорт у них одинаковый. С грузинским пасспортом в россию дорого, а с российским пасспортом в грузию дешего. По-моему такой страны нет, куда гражданам РФ нужна виза, а гражданам Грузии — нет. Грузия одно время таковой была, но это был гол в собственные ворота.

KILLO>

Очень много обиженных властями. И когда много таких обиженных, стабильность власти и боеспособность армии подрывается.

 

KILLO> Властями разными, нужно добавить.

Верно.

KILLO>

Не спорю. Но от этого еще играет важную роль.

 

KILLO> Смысл общественного мнения в России утрачен, так как манипулирует им одна сторона. Я не вижу смыла в таком общественном мнении. Чистой воды ширма.

Одна? Какая?

KILLO>

Они уже не сепаратисты. Они уже успешно отделились.

 

KILLO> Они перестанут быть сепаратистами, когда их признает мировое сообщество.

Такого зверя (мировое сообщество) не существует.

KILLO>

Это де-факто независимые государства с тесными связями с РФ.

 

KILLO> Это полностью зависимые образования от России и ее желания. Другое дело что желание свое РФ не может исполнить полностью.

У России нет желаний (см. выше — у стран нет желаний). У конкретных людей и интересов есть.

KILLO>

Власти и большинство населения ЮО выражают желание туда (в РФ) вступить.

 

KILLO> С населением возможно соглашусь, но не соглашусь с руководством. Им как раз выгоден стстус кво.

Я говорю о том, что они выражают, а не что они хотят. Это разные вещи. В данном случае очень разные.

KILLO>

Пока их не приглашают, потому что status quo лучше. Но восстановление Грузинского суверенитета над ЮО — хуже.

 

KILLO> Статус кво хуже, чем возможность присоединения этих территорий.

Присоединения к РФ? Сплошная головная боль. Прикиньте сами:
Нарушение кучи международных обьязательств, фактически обьявление войны соседу, огромная ответственность на свою голову (пенсии и другие соц. выплаты, инфраструктура, и т. д.). Кому это надо? (кромя населения)

Присоединение к Грузии? Слишком много стабильности и независимости добавит, а это прямой вред собственному бизнесу (см. выше).

KILLO>

В чем существенное различие с ситуацией в Косово, кромя того, что Альбания — значительно бОльший отстой, чем РФ?

 

KILLO> Месторасположением, разными ролями мировых держав, и много чем еще.
KILLO> Отличие юридическое - это численность этнического населения Косово и Абхазии например. Если вернуть всех сербов в Косово, то их все равно будет меньше чем албанцев. В Абхазии все наоборот. Здесь меньшинство пытается решить судьбу большинства, а большинство замечу, не исчезло.

Повторяю: я — об Осетии.

KILLO>

Откуда такие данные можно взять? Но почему-то осенинцы северные в состав Грузии не рвутся.

 

KILLO> Из инета. Между осетинами и грузинами случилась война.

Ссылочку, пожалуйста.

KILLO>

А Сухуми, хотя тоже запущен, чище и убранней, чем Тбилиси, и электроснабжение лучше (по состоянию 2002 г. — позже не был ни там, ни там).

 

KILLO> Твоя предвзятость не имеет границ, или ты сверхневнимателен. Треть Сухуми стоит сожженным, начиная от аэропорта, кончая здания парламента. А дальше еще хуже. Например в Очамчире живет 10 проц.от населения 92 года. ТАм по ночам шакалы бродят. Не говоря уже о Ткварчели. И везде сожженные или разобранные дома и здания.

Mea culpa. Достал фотки посмотреть — и вспомнил. Это я о Батуми. В Сухуми я вообще небыл после развала СССР.

KILLO> Во-вторых, 1000 долларов в Москве имеют совершенно другое качество чем например в Тбилиси.

Повторюсь: Если на профессионального военного не тратить $2000 в месяц — его купит противник. У него деньги в том числе и из Москвы будут.

KILLO>

A еще для войны нужно очень много топливно-смазочных материалов, которые очень сильно подорожают, оружия и боеприпасы, и еще куча всего. Нищему государству это не по карману, а иностранным спонсорам это сейчас самим нужно (и они и с другой стороны тоже найдутся).

 

KILLO> Согласен, но вот в Грузии нашлись деньги для того и другого. Происходят большие закупки начиная от пистолетов кончая б.у. истребителями. А на прошлой недели закончились двухнедельные учения, вблизи сеп.територий,

Ну и славно. Значит надо будет за транзит больше денег брать, чтобы такую армаду поддерживать. А в этом и заключается весь смысл.

KILLO> в которых принимало учение больше 100 единиц бронетехники. В любом случае, если боевые действия начнутся, то для Грузии они должны иметь молн.характер.

Это все будет продано и перепроданно. См. ниже.

KILLO>

Это интересно. Где новая инфа?

 

KILLO> В инете.
KILLO>

Мне действительно интересно.

 

KILLO> Я верю.

Ну пожалуйста, дайте ссылку! Мне очень хочется почитать, какое продолжение имела история, в которой сам маленькую роль сыграл.

KILLO>

А насчет не плохо платят — сомневаюсь. Я тогда получал на порядок больше денег, чем местные.

 

KILLO> Качество денег разное, см.пример выше.

Факт остается фактом: мой товарообмен с местным населением произходил по расчету — три с половиной часа моего времени в обмен за полную рабочаю неделю твоего, проработанную от утра до ночи, без выходных. Это в понятие <<не плохо платят>> у меня никак не вписывается.

KILLO>

Почти уверен, что вам платят в Москве больше.

 

KILLO> В Москве я получаю прибыль.

Поздравляю и желаю дальнейших деловых успехов.

KILLO>

Это какие у Грузии в Ираке интересы? И каким образом участие в чужой войне на стороне проигравших им служит?

 

KILLO> Ну как. Военные получают опыт, за счет другого государства,

Какого?

KILLO> получают хороший заработок, Грузия получает политические бонусы от положительных отношений с США.

Какие?

KILLO>

Потом не знаю, какие карты были у Шушкеевича и Лукашенко, но со стороны и тот и другой экономике вредил, где мог. И при этом ВВП Белорусии (самой бедной республике СССР, практически стертой с лица земли фашистами) сейчас больше, чем в два раза больше ВВП Грузии на душу населения

 

KILLO> ВВП Белоруссии больше ВВП на душу населения Грузии вроде в 8 раз.

Откуда такие данные? У ЦРУ все не так?

KILLO>

Значит против больших денег они воевать не будут.

 

KILLO> Странно у тебя получается то у грузин денег нет, то большие деньги откуда то появляются. Откуда?

Большие деньги за противником. Очень большие.

KILLO> Ничего существенного сильно повлиял на ход событий в целом регионе. А ты уверен, что больше нет таких "ничего существенного"?

История из Югославии. Год 1993.

Сербские наемники прут тяжелым оружием на отступающих Хорватов. Численное и техническое приймущество очевидно, хорваты не оказывают никакого сопротивления вообще (даже странно). Передовой взвод уходит далеко-далеко за линию фронта.

Тут вдруг хорваты начинают стрелять. Беспорядочно, редко, мимо, и не тем боеприпасом.
Наш герой, сербский наемник, думает, шас он им жару даст, но тут сюрприз. Он ушам своим не верит: команда "огонь" вдруг отменяется. "Не стрелять!"
Командир долго глядит в перископ, и вдруг командует быстро отступать (хорваты все стреляют, но не совсем понятно по кому и зачем — даже близко не попадают). Наш герой пожал плечами, и начинает было готовить технику к отводу, как ему командир орет: быстро отступаем, бросай оружие! Бегом!

Несколько секунд спустя, видя нерешительное выражение лица нашего героя, добавил: за все заплачено, дурак. И пистолет из кобуры достал, на всякий случай.

Знаете, сколько раз подобное будет случаться с грузинской армией в случае серьезного вооруженного конфликта в ЮО? Я уверен, что регулярно. И платить будут не только деньгами, но и (в придачу к деньгам) гражданством РФ и землей (в той же ЮО).

KILLO>

Ну так в ЮО и в Абхазии оно уже давно им стало, и подавляющим. В этом весь смысл этнических чисток

 

KILLO> Стало незаконным способом. Не законный способ не имеет юридической силы.

Какой закон в данном случае применим? По-моему закон джунглей. А по нему как раз все законно.

KILLO> Тем более, что тех же абхаз не намного больше грузин, даже сейчас.

Речь, в первую очередь, об Осетии.

KILLO

Стало незаконным способом. Не законный способ не имеет юридической силы.

 

Расскажите об этом американцам, португальцам и т.д. и т.п., как они "незаконно живут" оказывается

В любом случае политика России здесь вяла.

Мы тут вроде об Осетии говорим. Абхазия только так, между прочим.

 

Между прочим в данном случае не катит.

Проблема с Аджарской автономией была и есть. Упрозднение автономии — заметание проблем под ковер, а не их решение.

 

Проблема существовала при Абашидзе. Сейчас это больше проблема для Турции и ЕС.

Знаю. И раз автономный статус давал возможность такие бабки рубить, значит за него стоит побороться, независимо от того, есть или нет этнический вопрос. Как немца можно назвать баварцем или даже австрийцем, так и грузина можно назвать аджарцем. Если ему это выгодно, он сам себя так назовет.

 

Аджарец запросто назавется грузином, но не наоборот. Аджарцы мусульмане.

Там такие бабки, которые в клубах просто не прожечь

 

Cогласен. Но для справки: столик без угощений 3000$.

Купить можно только при наличии соответствующих средств в отсутствии более выгодного предложения со стороны конкуррентов.

 

Дело очевидно, не только в деньгах.

Ни один из вышеперечисленных результатов не является необратимым

 

ЧЕм дальше тем необратимость менее вероятней.

Что за бред? Читайте ежегодный отчет ЦРУ. CIA - The World Factbook

 

Повторюсь: Если на профессионального военного не тратить $2000 в месяц — его купит противник. У него деньги в том числе и из Москвы будут.

 

CIA видней. Моя ошибка. Я называл ВВП/ППС.

Он выше, но таможня там — будь здоров. До свободного очень далеко. На этом Абашидзе и рубил свои бабки.

 

Имелось ввиду пересечение границ гражданами.

Потеряли — Грузию. Всю, целиком. Но пока с этим не смирились, и смиряться в ближайшем будущем не будут.

 

Сами виноваты. И чем раньше смирятся тем лучше для них.

Кому как. Конкурренту по транзитным услугам нахрен стабильность в Грузии не нужна, а наоборот, до тех пор, пока нет полного контроля над Грузией. Либо владеть, либо пакостить. На данный момент происходит последнее

 

Хм...Сейчас я думаю на повестке дня стоит как раз другой вопрос. Обратный так сказать. РОссии очень нужен транзит через Грузии..Очень.

Обьясните, пожалуйста.

 

Это политическая прибыль в больших маштабах.

Кем и от чего застрахован?

 

Страховыми компаниями от всяких "как".

При плавном переходе — нет.

 

Не согласен.

Откуда вы знаете? Вообще-то люди рациональные существа.

 

А вы откуда знаете обратное? Тем рационализм людей зависит от многих факторов.

Страны никогда ничего не делают добровольно. Навязать массе людей что-то одно — можно. А вот чтобы они сами по себе хотели одно — такого не бывает. Люди разные и у них разные интересы, пожелания, возможности. Даже в одной стране.

 

Люди обьедененные, сильнее людей не обьеденнеых. Идеей, горем и т.д.

Мерило. Пасспорт у них одинаковый. С грузинским пасспортом в россию дорого, а с российским пасспортом в грузию дешего. По-моему такой страны нет, куда гражданам РФ нужна виза, а гражданам Грузии — нет. Грузия одно время таковой была, но это был гол в собственные ворота

 

Нет. Всему есть минусы, есть плюсы. Для кого-то выгодно быть россиянином, кому то это вообще не нужно.

Верно.

 

И количеством и качеством.

Одна? Какая?

 

Администрация президента.

Такого зверя (мировое сообщество) не существует.

 

Ошибка. Существует. И это зверь.

У России нет желаний (см. выше — у стран нет желаний). У конкретных людей и интересов есть.

 

По совам этих людей они рпедставляют российские интересы.

Я говорю о том, что они выражают, а не что они хотят. Это разные вещи. В данном случае очень разные.

 

Вещи разные, но зависимые. Чаще одно иходит из другого. И это тот самый случий.

Присоединения к РФ? Сплошная головная боль. Прикиньте сами:
Нарушение кучи международных обьязательств, фактически обьявление войны соседу, огромная ответственность на свою голову (пенсии и другие соц. выплаты, инфраструктура, и т. д.). Кому это надо? (кромя населения)

 

Имелось ввиду перспектива.

Повторяю: я — об Осетии.

 

В ЮО осетин больше чем грузин.

Ссылочку, пожалуйста.

 

Повторюсь: Если на профессионального военного не тратить $2000 в месяц — его купит противник. У него деньги в том числе и из Москвы будут.

 

Не путайте наемников с кадровыми военными.

Ну пожалуйста, дайте ссылку! Мне очень хочется почитать, какое продолжение имела история, в которой сам маленькую роль сыграл.

 

Я ее не могу найти. Вкратце: Народ блокирует работу и не раз, Саакашвили с довольной рожей: "народ не желает!", БП с недовольной рожей: "мы ведь подписывали!". Кончилось все уплатой БП нескольких миллионов баксов.

Факт остается фактом: мой товарообмен с местным населением произходил по расчету — три с половиной часа моего времени в обмен за полную рабочаю неделю твоего, проработанную от утра до ночи, без выходных. Это в понятие <<не плохо платят>> у меня никак не вписывается

 

Это в Ваши понятие не вписываются. А у людей, у которых зарплата в средне выше чем по стране, очень даже вписывается.

Какого?

 

США.

Какие?

 

Буш приехал.

Большие деньги за противником. Очень большие

 

Они не только у него есть. В данном понятии.

Знаете, сколько раз подобное будет случаться с грузинской армией в случае серьезного вооруженного конфликта в ЮО? Я уверен, что регулярно. И платить будут не только деньгами, но и (в придачу к деньгам) гражданством РФ и землей (в той же ЮО).

 

Такое случалось в Абхазии с обеих сторон. Не зря 300мл. тратят на обучение и оснашение. Сейчас совершенно другая армия. В любом случае, ИМХО пока она еще не готова. Но Ваш пример не является мерилом.

Какой закон в данном случае применим? По-моему закон джунглей. А по нему как раз все законно.

 

Это не законно. Как Вы думаете, почему Косово до сих пор не признали? И Сербия уже полностью на Запад орентированно, и сербов в Косово не осталось...Что мешает?

Это уже в политику пора.

Тут случайно газетку почитал..


- Список однако получается весьма приличный... И дорогой. Даже не считая планирующихся к "продаже или дарению" литовских фрегатов и прочих мелочей...

ссылку подкинь