-
/g115e-i.jpg)
Советы начинающему летчику
Теги:
Владимир Малюх
ХАН абсолютно прав.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
Вуду
ХАН> Не морочь себе голову. Симулятор подходит для поддержания навыков в распределении внимания для подготовленных летчиков. Или для облегчения переучивания на новый тип. Но никак не для первоначального обучения. Только приобретешь вредные навыки.
ХАН> Ну это мое личное мнение.
- Совершенно не согласен. Даже тренаж в холодной обесточенной кабине совершенно необходим курсанту, который ещё не летал никогда ни разу, и все мы такие тренажи проходили! Что же говорить о тренажёре, чья кабина полностью имитирует кабину реального самолёта? Вспомни ТЛ-29 - чем он тебе помешал, какие вредные навыки там могут образоваться, при том минимуме часов на нём?
И почти 70-летняя практика использования тренажёров в ВВС США тому подтверждение.
ХАН> Ну это мое личное мнение.
- Совершенно не согласен. Даже тренаж в холодной обесточенной кабине совершенно необходим курсанту, который ещё не летал никогда ни разу, и все мы такие тренажи проходили! Что же говорить о тренажёре, чья кабина полностью имитирует кабину реального самолёта? Вспомни ТЛ-29 - чем он тебе помешал, какие вредные навыки там могут образоваться, при том минимуме часов на нём?
И почти 70-летняя практика использования тренажёров в ВВС США тому подтверждение.
“The only good Indian is a dead Indian”
После постингов Леонова и ХАНа что-то дописывать казалось святотатством. И надо было поставить жирную точку. 
s0r0s, еще раз- общее мнение летавших в реале и в виртуале - путать эти две вещи нельзя. Никогда и никак. Если не хочешь быть похороненным очень скоро и при этом в закрытом гробу.
Как процедурный симулятор и симулятор полетов "блинчиком" - MSFS лучше ... но и то, не со всеми моделями. Ил-2 лучше имитирует срывные режимы. Ни тот ни другой не могут считаться достаточно реалистичными.
Общее мнение реальных пилотов приблизительно таково: квалифицированный виртуальный пилот имеет на порядок или на два больше шансов выжить шансов если окажется в воздухе на реальном самолёте, чем тот, кто в виртуале не летал.
Но всё равно, этот прогресс характеризуется так (приблизительно) "ну, будет у вирпила не 1 шанс из 100 миллиардов, а один из миллиарда - и всё".
s0r0s, еще раз- общее мнение летавших в реале и в виртуале - путать эти две вещи нельзя. Никогда и никак. Если не хочешь быть похороненным очень скоро и при этом в закрытом гробу.
Как процедурный симулятор и симулятор полетов "блинчиком" - MSFS лучше ... но и то, не со всеми моделями. Ил-2 лучше имитирует срывные режимы. Ни тот ни другой не могут считаться достаточно реалистичными.
Общее мнение реальных пилотов приблизительно таково: квалифицированный виртуальный пилот имеет на порядок или на два больше шансов выжить шансов если окажется в воздухе на реальном самолёте, чем тот, кто в виртуале не летал.
Но всё равно, этот прогресс характеризуется так (приблизительно) "ну, будет у вирпила не 1 шанс из 100 миллиардов, а один из миллиарда - и всё".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 29.09.2006 в 19:27
Вуду, вопрос был не про тренажеры, а про игрушки ащще -то
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Вуду, вопрос был не про тренажеры, а про игрушки ащще -то
- Какие игрушки?
Я только про тренажёры говорю!
И все наши преждние споры с ХАНом касались именно использования тренажёров, хотя в последнее время аглоязычная версия "симуляторы" всё больше вытесняет традиционную французскую. Но это плохо, потому, что под это дело и игрушки подвёрствываются, что, ИМХО, в принципе неверно...
Полагаю, что ХАН здесь имел в виду именно тренажёр, а не игрушку:
- Какие игрушки?
Я только про тренажёры говорю!И все наши преждние споры с ХАНом касались именно использования тренажёров, хотя в последнее время аглоязычная версия "симуляторы" всё больше вытесняет традиционную французскую. Но это плохо, потому, что под это дело и игрушки подвёрствываются, что, ИМХО, в принципе неверно...
Полагаю, что ХАН здесь имел в виду именно тренажёр, а не игрушку:
Не морочь себе голову. Симулятор подходит для поддержания навыков в распределении внимания для подготовленных летчиков. Или для облегчения переучивания на новый тип. Но никак не для первоначального обучения. Только приобретешь вредные навыки.
“The only good Indian is a dead Indian”
s0r0s> Есть ли смысл в подготовке к реальным полетам на симуляторах типа "Ил2" и "MS FlightSimulator"?
А Вуду - о тренажёрах.
А Вуду - о тренажёрах.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
s0r0s>> Есть ли смысл в подготовке к реальным полетам на симуляторах типа "Ил2" и "MS FlightSimulator"?
Vale> А Вуду - о тренажёрах.
- Я, в общем-то, отвечал на пост ХАНа, как я его понял. Посмотрим, что он имел ввиду: симулятор-тренажёр или настольную компьютерную игрушку?
Vale> А Вуду - о тренажёрах.
- Я, в общем-то, отвечал на пост ХАНа, как я его понял. Посмотрим, что он имел ввиду: симулятор-тренажёр или настольную компьютерную игрушку?
“The only good Indian is a dead Indian”
Александр Леонов
ИМХО с начало надо научить летать на самолете, а потом можно догоняться на тренажере по определенным направлениям.Понятно что тренажер лучше обычного тренажа в холодной кабине, т.к. реагирует на действия летчика, но ноги у него растут именно от тренажа, а не от симуляции полета.
Зы. лет 5 назад попробывал на симуляторе (не помню какой) несколько раз убился и бросил, ваще не коррелирует с моими навыками никак
Зы. лет 5 назад попробывал на симуляторе (не помню какой) несколько раз убился и бросил, ваще не коррелирует с моими навыками никак
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Это сообщение редактировалось 30.09.2006 в 02:59
Этo и другие писaли : нет жoпoметрa и нельзя крутить гoлoвoй, oбзoр xуже. Тo есть
xoрoший симулятoр слoжнее реaльнoгo сaмoлетa, нo этo не знaчит, чтo oн непрaвильный.
xoрoший симулятoр слoжнее реaльнoгo сaмoлетa, нo этo не знaчит, чтo oн непрaвильный.
В.М.> ХАН абсолютно прав.
не уверен. я когда первый раз взлетел на яке и порулил немного потом на разборе инструктор "жаловался" что мол "они сейчас на джойстиках надрючаться, даже неинтересно"
другое дело что ИМХО "чем выше в небо - тем точнее симулятор" а рядом с землей сооовсем другие чувства
не уверен. я когда первый раз взлетел на яке и порулил немного потом на разборе инструктор "жаловался" что мол "они сейчас на джойстиках надрючаться, даже неинтересно"
другое дело что ИМХО "чем выше в небо - тем точнее симулятор"
а рядом с землей сооовсем другие чувства
В.М.>> ХАН абсолютно прав.
Kuznets> не уверен. я когда первый раз взлетел на яке и порулил немного потом на разборе инструктор "жаловался" что мол "они сейчас на джойстиках надрючаться, даже неинтересно"
Ознакомитьсяс полетом на тренажере можно - научиться летать, получить устойчивый навык - увы... Это примерно как туризм и эмиграция
Просто подавляющее большинство ЛА (я даже исключений навскидку не приведу) рассчитаны на самостоятельно пилотирование человеком, обладающим именно устойчивым навыком. Дешевле пока (а может и всегда будет, как напримр с автомобилями) специально учить людей, чем длать специальные самолеты, которым можно полноценно управлять после тернажа ТОЛЬКО на симуляторах... Предварительный тренаж может отчасти сократить время обучения ральному навыку -но не более. А может и увеличить, т.к. приобретенный ложный навык придется преодолевать...
Kuznets> не уверен. я когда первый раз взлетел на яке и порулил немного потом на разборе инструктор "жаловался" что мол "они сейчас на джойстиках надрючаться, даже неинтересно"
Ознакомитьсяс полетом на тренажере можно - научиться летать, получить устойчивый навык - увы... Это примерно как туризм и эмиграция
Просто подавляющее большинство ЛА (я даже исключений навскидку не приведу) рассчитаны на самостоятельно пилотирование человеком, обладающим именно устойчивым навыком. Дешевле пока (а может и всегда будет, как напримр с автомобилями) специально учить людей, чем длать специальные самолеты, которым можно полноценно управлять после тернажа ТОЛЬКО на симуляторах... Предварительный тренаж может отчасти сократить время обучения ральному навыку -но не более. А может и увеличить, т.к. приобретенный ложный навык придется преодолевать...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>Предварительный тренаж может отчасти сократить время обучения ральному навыку -но не более.
я это и имел в виду. во всяком случае летать по приборам учился на компьютере а то сидишь в пустой холодной кабине как м...к пытаясь представить как же блин все эти стрелки ползать должны. а тут - видишь. и ничем не рискуешь даже если прозеваешь скорость например а в аэроклуб приезжаешь - посидел в кабине пять минут, привык к расположению приборов, на крыле поприседал - все полезнее чем измышлизмами заниматься...
ПС еще раз - взлет и посадка симуляции не поддаются
я это и имел в виду. во всяком случае летать по приборам учился на компьютере
а то сидишь в пустой холодной кабине как м...к пытаясь представить как же блин все эти стрелки ползать должны. а тут - видишь. и ничем не рискуешь даже если прозеваешь скорость например а в аэроклуб приезжаешь - посидел в кабине пять минут, привык к расположению приборов, на крыле поприседал - все полезнее чем измышлизмами заниматься...ПС еще раз - взлет и посадка симуляции не поддаются
Kuznets> ПС еще раз - взлет и посадка симуляции не поддаются
- На хорошем тренажёре - поддаются. На настольной игрушке - вестимо, нет.
- На хорошем тренажёре - поддаются.
На настольной игрушке - вестимо, нет.
“The only good Indian is a dead Indian”
Kuznets>> ПС еще раз - взлет и посадка симуляции не поддаются
Вуду> - На хорошем тренажёре - поддаются. На настольной игрушке - вестимо, нет.
но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
Вуду> - На хорошем тренажёре - поддаются.
На настольной игрушке - вестимо, нет.но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
Если не заложена такая достаточно высоко вероятная ситуация - значит он не совсем хороший.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Bredonosec
>но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
- неправда. В упоминавшемся мною ранее старом советском тренажере Як-40 была "ситуация" под названием "выезд машины на впп", на макете местности, у самого торца вылезала "машина" и надо было применять меры по уходу на второй круг..
- неправда. В упоминавшемся мною ранее старом советском тренажере Як-40 была "ситуация" под названием "выезд машины на впп", на макете местности, у самого торца вылезала "машина" и надо было применять меры по уходу на второй круг..
Kuznets>>> ПС еще раз - взлет и посадка симуляции не поддаются
Вуду>> - На хорошем тренажёре - поддаются. На настольной игрушке - вестимо, нет.
Kuznets> но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
- Там заложен уход на второй круг с любой точки, - хоть с начала выравнивания, хоть после касания - достаточно инструктору рявкнуть по СПУ: "На полосе препятствие!"
Вуду>> - На хорошем тренажёре - поддаются.
На настольной игрушке - вестимо, нет.Kuznets> но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
- Там заложен уход на второй круг с любой точки, - хоть с начала выравнивания, хоть после касания - достаточно инструктору рявкнуть по СПУ: "На полосе препятствие!"
“The only good Indian is a dead Indian”
>достаточно инструктору рявкнуть по СПУ: "На полосе препятствие!"
- ну или так можно, если нет встроенной "машины"
- ну или так можно, если нет встроенной "машины"
Bredonosec> - неправда. В упоминавшемся мною ранее старом советском тренажере Як-40 была "ситуация" под названием "выезд машины на впп", на макете местности, у самого торца вылезала "машина" и надо было применять меры по уходу на второй круг..
напомни, у Як-40 стандартная мин. высота ухода-высота БПРМ ?
напомни, у Як-40 стандартная мин. высота ухода-высота БПРМ ?
нету подписи!
Вообще-то я и сам не помнил, но взял с полки "методику выполнения" для 40 и нашел
высота начала выравнивания для а/п с превышением до 800м,
20м для а/п с превышением 800-1500м
30м для а/п с превышением 1500-2000м
для Vy просадка дается такая
3,5 - 8м
5 - 13м
7 - 22м
высота начала выравнивания для а/п с превышением до 800м,
20м для а/п с превышением 800-1500м
30м для а/п с превышением 1500-2000м
для Vy просадка дается такая
3,5 - 8м
5 - 13м
7 - 22м
Bredonosec>В упоминавшемся мною ранее старом советском тренажере Як-40 была "ситуация" под названием "выезд машины на впп", на макете местности, у самого торца вылезала "машина" и надо было применять меры по уходу на второй круг..
а он позволял тормозить юзом?
мы уже сели когда они вылезли...
а он позволял тормозить юзом?
мы уже сели когда они вылезли...
Вуду> - Там заложен уход на второй круг с любой точки, - хоть с начала выравнивания, хоть после касания - достаточно инструктору рявкнуть по СПУ: "На полосе препятствие!"
не, уйти мы точно не успевали. я там конвейер делал и отрывался гораздо дальше чем они выехали.
собственно, этот случай стал одной из причин почему я перестал летать к сожалению. а жаль - я был готов платить и дальше и даже больше. но не при подобном раздолбайстве... а потом и Мячково погнали...
не, уйти мы точно не успевали. я там конвейер делал и отрывался гораздо дальше чем они выехали.
собственно, этот случай стал одной из причин почему я перестал летать к сожалению. а жаль - я был готов платить и дальше и даже больше. но не при подобном раздолбайстве... а потом и Мячково погнали...
Вуду>> - Там заложен уход на второй круг с любой точки, - хоть с начала выравнивания, хоть после касания - достаточно инструктору рявкнуть по СПУ: "На полосе препятствие!"
Kuznets> не, уйти мы точно не успевали. я там конвейер делал и отрывался гораздо дальше чем они выехали.
- Но это уже завист от того, сколько ты уже прокатился о земле и насколько потерял скорость, - т.е. при определённой ситуации просто ничего не сумеешь сделать, если скорость слишком мала. А с высоты начала выравнивания мне пришлось один разок реально уходить - какая-то из машин выскочила из 2-ой РД. Благо самолёт был пустой, лёгкий, да ещё зимой - воздух плотный. А с солдатика молодого - что с него возьмёшь? Они, тем более зимой пашут иногда сутками и засыпают на ходу (дедовщина долбаная - дед смотрит телик в тёплой казарме, а молодой за баранкой две-три смены пашет за себя и "за того парня").
Kuznets> собственно, этот случай стал одной из причин почему я перестал летать к сожалению.
- В смысле??
Kuznets> не, уйти мы точно не успевали. я там конвейер делал и отрывался гораздо дальше чем они выехали.
- Но это уже завист от того, сколько ты уже прокатился о земле и насколько потерял скорость, - т.е. при определённой ситуации просто ничего не сумеешь сделать, если скорость слишком мала. А с высоты начала выравнивания мне пришлось один разок реально уходить - какая-то из машин выскочила из 2-ой РД. Благо самолёт был пустой, лёгкий, да ещё зимой - воздух плотный. А с солдатика молодого - что с него возьмёшь? Они, тем более зимой пашут иногда сутками и засыпают на ходу (дедовщина долбаная - дед смотрит телик в тёплой казарме, а молодой за баранкой две-три смены пашет за себя и "за того парня").
Kuznets> собственно, этот случай стал одной из причин почему я перестал летать к сожалению.
- В смысле??
“The only good Indian is a dead Indian”
>>но даже в хороший тренажер не заложена такая например экстремальная ситуаця как выезд пьяных раздолбаев на ниве поперек впп в момент посадки
Bredonosec> - неправда. В упоминавшемся мною ранее старом советском тренажере Як-40 была "ситуация" под названием "выезд машины на впп", на макете местности, у самого торца вылезала "машина" и надо было применять меры по уходу на второй круг..
- У торца - это как раз не страшно - садись чуть подальше, и всё (если длины ВПП достаточно).
Bredonosec> - неправда. В упоминавшемся мною ранее старом советском тренажере Як-40 была "ситуация" под названием "выезд машины на впп", на макете местности, у самого торца вылезала "машина" и надо было применять меры по уходу на второй круг..
- У торца - это как раз не страшно - садись чуть подальше, и всё (если длины ВПП достаточно).
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> - В смысле??
а много причин наложилось не смог больше туда ездить, тем более что аэроклуб и так дышал на ладан. даже не знаю, сейчас они еще живы или как. а больше близко негде а ездить куда-то влом. а комиссию официально по зрению не прошел - придрались. а неофициально опять же не успел. поэтому самостоятельно так и не слетал.
а много причин наложилось не смог больше туда ездить, тем более что аэроклуб и так дышал на ладан. даже не знаю, сейчас они еще живы или как. а больше близко негде а ездить куда-то влом. а комиссию официально по зрению не прошел - придрались. а неофициально опять же не успел. поэтому самостоятельно так и не слетал.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
