Советы начинающему летчику

Bredonosec> насчет джентельменов, камикаджзе и мафии - эт, конечно, очень смешно, но насчет каждого указано, что заказаны для ввс/вмс.
>>например, для подготовки будущих лётчиков транспортной авиации, тех, кто в истребители не подходит.
Bredonosec> - тем не менее, не л410. (и честно говоря, несколько сомнение берет, что именно для транспортников, бо кокпит по-истребительному оборудуют... )
- У многих транспортников - винты.
Вообще в США масса лётчиков реактивной авиации покупает себе потом, через несколько лет службы, маленький самолётик и летает в свободное время с чадами, домочадцами и друзьями в своё удовольствие.
Но начинать обучение истребителя на таком самолёте - очень времени жаль:

Израильские ВВС для первоначального обучения собираются перейти на вот такой самолётик:

да этот джавелин уже куда только не тыкали... Даж как бизнесджет предлагали, бо не берет никто..
>- У многих транспортников - винты.
-у Л410 тож винты. Но он тяжелее и дороже. Что меня собственно и убило.

Вот мнение подполковника Игоря Сергеевича Ясиновенко, командира эскадрильи самолетов Л-410 на аэродроме Ртищево (учебный полк Балашовского училища ВТА, в прошлом, естественно).

«Л-410 намного легче осваивается при первоначальном обучении, чем тот же Л-29. Здесь вывозная была около 30 полетов, а на "Дельфине" - за 70. За один вылет можно было давать до 10 полетов но кругу, и с "конвейера", и с проруливанием. А на Л-29 - максимум три. Да и в первый самостоятельный полет выпускать не так страшно, как на Л-29. Там ведь мы в заднюю кабину никого не сажали, а здесь справа сидит курсант, какой-никакой, а все-же - пилот. Да и борттехник, хоть и номинально (т.к. сидит не в кабине, а в пассажирском салоне), но есть. Уже через два года инструкторской работы на Л-410 я был влюблен в этот самолет безоговорочно и стал ярым приверженцем той концепции, что обучение летчиков военно-транспортной авиации на "Турболетах" наиболее ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОЕ (выделено ED) и психологически простое. Вот уже более 15 лет летаю за штурвалом Л-410 и пока не могу представить какой-либо более-менее приемлемой и достойной альтернативы этой машине в качестве учебной для первоначального обучения летчиков на транспортных и пассажирских самолетах».

Полностью здесь:


Лично я эти восторги не разделяю, особенно мне не нравится именно многоместность самолёта в самостоятельных полётах. Но я на Л-410 не летал и вообще не обучал курсантов. В отличие от автора.

Bredonosec> да этот джавелин уже куда только не тыкали... Даж как бизнесджет предлагали, бо не берет никто..
- Как учебному самолёту ему цены нет! Посмотри на его ТТХ... Вдобавок, он маленький и экономичный.

ED> Лично я эти восторги не разделяю, особенно мне не нравится именно многоместность самолёта в самостоятельных полётах.
- Безусловно. В самостоятельном полёте курсант должен быть один, пусть хоть на Як-18. И должен наработать определённое количество часов, когда ему ни на кого нет возможности оглянуться, даже на такого же как он, товарища рядом.
Без такого опыта он всю жизнь будет "недоношенным"...

Bredonosec> - первые ознакомительные - в зону. Проверка, как себя чувствует, может ли физически управлять (даются простые задания типа крутить установившийся вираж в одну-другую сторону, горки, развороты..) Потом уже пара коробочек- отработка взлета и процедур окромя посадки, потом начинаем дрочить посадку.

Ну пара ознакомительных ясень пень в зону, потом параллельно зона и круг - вывозные.
По кругу - собстно и для отработки взлёта и посадки и собстно всех остальных элементов полёта... А в зоне - чтобы собстно не мучиться потом с курсантом когда он приступит к полетам в зону, т.е. для отработки Простого пилотажа (ПП) - пикирование 30, горок 30, боевых разворотов, виражей 30,45,60, и восьмёрок 60.
потом перевод на 4-е упражнение. К этому моменту курсант должен уметь летать по кругу. На 4-м отработка отклонений при расчете и посадке, 5 -е шлифовочные полёты по кругу, ну и собстно 6-е контрольные и тренировочные по кругу, а уж потом идут контрольные и тренировочные в зону на ПП(упр.7), где кроме указанного высше отрабатываются ещё и бочки.

Вуду> - Безусловно. В самостоятельном полёте курсант должен быть один, пусть хоть на Як-18. И должен наработать определённое количество часов, когда ему ни на кого нет возможности оглянуться, даже на такого же как он, товарища рядом.
Без такого опыта он всю жизнь будет "недоношенным"...

В принципе оно и верно, но надо вспомнить,что в Балашове много лет никого не списывали по нелётке (Кроме этого года - 2 списали...), и всамостоятельный полет выпускют 2 курсантов (Это я про Л-410) и про то что летчик ВТА приходя в полк становится не командиром экипажа а 2-м пилотом и его ещё несколько лет вывозят...

>- Как учебному самолёту ему цены нет! Посмотри на его ТТХ... Вдобавок, он маленький и экономичный
- А ишшо вдобавок - "наш"!
ладно, ладно, не буду, патриотизм тож вещь полезная местами
В отношении его карьеры ходили слухи, что цена несколько несоответствующе высоковата получилась, оттого и спрос такой. Впрочем, вспоминать подробности лень, законотворческая деятельность много времени отнимает...

>В принципе оно и верно, но надо вспомнить,что в Балашове много лет никого не списывали по нелётке (Кроме этого года - 2 списали...), и всамостоятельный полет выпускют 2 курсантов (Это я про Л-410) и про то что летчик ВТА приходя в полк становится не командиром экипажа а 2-м пилотом и его ещё несколько лет вывозят...
- То, что второго "вывозят", или проще говоря "за мешок возят", практика, конечно, известная. Где-то (еще в позднесоветское время) упоминалось, что при такой "практике" пилот, попав в часть, теряет даже те навыки, что имел в учебке. Так что, оправдывать этой вывозкой недоученность в ЛУ мне кажется некорректным.
А тот момент, что никого не списывали - имхо, с немалой долей вероятности, может говорить и о том, что имеет место недостаток курсантов (спрос в ввс больше, нежели училища предлагают). То есть, или требования снижаются, или за их выполнением не следится. Потому как навряд ли российские курсанты настолько "круты", что стопроцентно проходят курс, в котором в прочих странах некоторый отсев был и есть всегда.
А недостаток вполне может быть от ограниченной пропускной способности училищ - ограниченного финансирования - то есть, предлагаемое мной решение (удешевление налета методом вывода части упражнений на дешевые самоли) актуально.

Ну не знаю как там в ВТА а те курсанты, которые учатся на Л-39 и списывают, может и не так как в СССР, но все жё списывают... А в Балашов идёт все больше блат, т.к. летают тама больше, да и с материальными благами там попроще.

И стоит вспомнить то что в Советские, да и не только в Советские, а хотя бы лет 15 нахад в ВВАУЛ'ы принимали курсантов с 1-2 группами профотбора, сейчас уже трудно найти молодежь с группой профотбора выше 3-й...

Bredonosec>тот момент, что никого не списывали - имхо, с немалой долей вероятности, может говорить и о том, что имеет место недостаток курсантов

С НЕКОТОРОЙ долей вероятности это может говорить о высоком уровне предварительного отбора и о профессионализме инструкторов. На том же Л-29, где курсант в кабине один, в Балашове вылетали практически все. В год буквально единицы списывали. На нашем курсе, например, списали всего одного. Да и тот, по большому счёту, просто не захотел вылетать. Предпочёл уйти по нелётке.

falcon2>всамостоятельный полет выпускют 2 курсантов (Это я про Л-410)

То есть этот полёт считался самостоятельным для ДВУХ курсантов сразу? На Ан-24/26 самостоятельно вылетал только курсант на левом кресле.

falcon2>в Балашов идёт все больше блат

В 80-е (убеждён, что и в другие годы) всё же большинство курсантов в БВВАУЛ были не из блатных. Хотя «сынков» действительно было много.

falcon2>в Советские, да и не только в Советские, а хотя бы лет 15 назад в ВВАУЛ'ы принимали курсантов с 1-2 группами профотбора

Брали и с третьей группой. Для этого нужно было, чтобы всё остальное было уж очень хорошим - здоровье, результаты экзаменов. Блат, опять же. Умудрялись поступить единицы, но были такие.

falcon2>В принципе оно и верно, но надо вспомнить ,что…

Ну, вспомнили. И что? Самостоятельный полёты, когда летишь действительно САМ, ОДИН – это незаменимая вещь в рождении и самоутверждении лётчика. На Л-29, в конце вывозной программы, нередко ловили инструкторов на том, что они спят в задней кабине. Мой выпускающий в контрольных полётах принципиально не прикасался к органам управления и ничего не говорил. Просто сидел и всё. То есть в принципе я уже знал, что сам летаю. Но действительно самостоятельный полёт – это совсем другое. Недаром его помнят практически все.
На АН-26 тоже назывался первый самостоятельный, но это уже не то. Там и курсант справа, хоть и не вылетевший, но не совсем дурак, и штурман за спиной, который обычно летать умеет и убить себя не даст, в случае чего.

Ну и ещё: для тогдашних пилотов ВТА Л-29 был единственной возможностью «покувыркаться» в своё удовольствие. Вещь приятная и совсем не лишняя даже для будущего «извозчика».

ED>На Л-29, в конце вывозной программы, нередко ловили инструкторов на том, что они спят в задней кабине.

я так подлавливал инструкторов на як-52 при смешном еще налете часа 3-4. Первый раз испугался даже немного а потом было интересно - проснется если я на горке сильно от себя дам или нет?
на самом деле он не спал конечно, так, дремал с закрытыми глазами.

Собстно и сейчас человек 40 с Л-39 пойдут в Балашов, в ДА, и на нём же будут летать 4 курс, и бомбы покидают и на перехват слетают. А вот на 5 сядут на Ту-134УБЛ...

На Л-410 это делается так в сааааааааааамый 1-й самостоятельный подсаживают 4-курсника, а потом уже вылетевших однокурсников... И собстно один мой знакомый говорит, что ничего плохого: так сказать помогают друг другу...

>в сааааааааааамый 1-й самостоятельный подсаживают 4-курсника, а потом уже вылетевших однокурсников...

Всё даже хуже, чем я думал.

falcon2> На Л-410 это делается так в сааааааааааамый 1-й самостоятельный подсаживают 4-курсника, а потом уже вылетевших однокурсников... И собстно один мой знакомый говорит, что ничего плохого: так сказать помогают друг другу...

А как же великое "вылетел САМ"? Что-то методисты-педагоги не понимают Или я...

>С НЕКОТОРОЙ долей вероятности это может говорить о высоком уровне предварительного отбора и о профессионализме инструкторов.
- Отбор и профессионализм никто не отрицает. Просто чем тогда обьяснить, что, напр, в сша не все успешно заканчивают курс? Тем, что "тупые мерикосы"? это же смешно... И инструкторы, наверняка тоже профессионалы, а не "я вообще тут полы помыть зашла". Вот отсюда, собственно, и возникло высказанное предположение.

>На Л-410 это делается так в сааааааааааамый 1-й самостоятельный подсаживают 4-курсника, а потом уже вылетевших однокурсников... И собстно один мой знакомый говорит, что ничего плохого: так сказать помогают друг другу...
ну нафиг... дубовые перестраховки еще никогда не давали положительного результата.. Получится как в тупых романах типа "разрушитель"

Bredonosec>Просто чем тогда обьяснить, что, напр, в сша не все успешно заканчивают курс?

Например тем, что в США менее строгий уровень профессионального отбора (не в смысле, что отбирают менее качественно, а что требования ниже) и более высокие требования к курсантам уже в процессе обучения. Это я только предполагаю, на самом деле возможно и не так.

Bredonosec>И инструкторы, наверняка тоже профессионалы

Наверняка. Но если их не вынуждают любой ценой выпустить в полёт каждого курсанта, то профессионализм такого рода им и проявить негде. Можно заниматься более продуктивным делом.

>Можно заниматься более продуктивным делом.
- угу, например, учить летать лучше. Тех, кто способен к этому.. А не перестарховываться, не пуская, не разрешая, и не давая..

Кста, вчера по дискавери в какой-то передаче пилот британских ВВС (на харриерах летает) упомянул, что в его подготовку вкинуто более 6млн фунтов.
/к слову о стоимости подготовки военлетов :)/

ED> Вот мнение подполковника Игоря Сергеевича Ясиновенко, командира эскадрильи самолетов Л-410 на аэродроме Ртищево (учебный полк Балашовского училища ВТА, в прошлом, естественно).
ED> «Л-410 намного легче осваивается при первоначальном обучении, чем тот же Л-29. Здесь вывозная была около 30 полетов, а на "Дельфине" - за 70. За один вылет можно было давать до 10 полетов но кругу, и с "конвейера", и с проруливанием. А на Л-29 - максимум три. Да и в первый самостоятельный полет выпускать не так страшно, как на Л-29. Там ведь мы в заднюю кабину никого не сажали, а здесь справа сидит курсант, какой-никакой, а все-же - пилот. Да и борттехник, хоть и номинально (т.к. сидит не в кабине, а в пассажирском салоне), но есть. Уже через два года инструкторской работы на Л-410 я был влюблен в этот самолет безоговорочно и стал ярым приверженцем той концепции, что обучение летчиков военно-транспортной авиации на "Турболетах" наиболее ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОЕ (выделено ED) и психологически простое. Вот уже более 15 лет летаю за штурвалом Л-410 и пока не могу представить какой-либо более-менее приемлемой и достойной альтернативы этой машине в качестве учебной для первоначального обучения летчиков на транспортных и пассажирских самолетах».
ED> Полностью здесь:
ED> Let L-410UVP
ED> Лично я эти восторги не разделяю, особенно мне не нравится именно многоместность самолёта в самостоятельных полётах. Но я на Л-410 не летал и вообще не обучал курсантов. В отличие от автора.

И я с автором не согласен, а согласен с тобой. Тот кто не побывал в самостоятельных первых вылетах один на один с самолетом и воздушной обстановкой-никогда не станет нормальным пилотом и будет вести себя так же идиотски как командир Ту-154го упавшего под Днепром. Знал летчиков которые неплохо летали на спарке и совсем плохо на боевом самолете. А личность летчика и спортсмена формируется в молодые годы. Как и не переучить летчика после 10лет работы на Элке на сверхзвуковой самолет. Может и будет подлетывать,но не больше.

Не удивляйтесь! Ваш покорный слуга не зря разбрасывается словами. За плечами два с половиной года Бугурусланского летного училища, работа в аэроклубе, и пять лет Академии ГА.
....
Во-первых, не думайте, что полет на компьютере чем-то отличается от настоящего. Особенно это актуально для реактивной техники. Там полет проходит плавно и незаметно, недаром зарубежных летчиков называют операторами. Вы не заметите особых перегрузок, и даже порой не сразу поймете, принимая пищу, что самолет вошел в разворот с креном 25 градусов. Управление автоматизировано, и больших хлопот вызывает проблема запоминания какие кнопки и в какой последовательности жать, нежели мастерство пилотирования. Вид из кабины фактически нужен только на рулении и при решении садиться.
....
Во-вторых, абсолютно не секрет, что залогом успешного полета является качественная предварительная подготовка. Представим к примеру рейс на Нахичевань. Горный аэродром, уже зарубежное государство. Футы, мили. Перед полетом суета с таможней и границей. Бегаешь весь в мыле. Конечно же экипаж проинструктирован, проведена предварительная подготовка, может даже на тренажере. Но, согласитесь, имея возможность в Симе выполнить полет в Нахичевань, виртуально ознакомиться со схемой захода, аэропорта, расположением стоянок и рулежек и т.д.- да плюс к тому же и поэкспериментировать с нестандартными ситуациями, и все это невыходя из дома, не для начальства, а для собственной уверенности...

digger:
Это ты о чем? Я как-то тоже не пальцем делан и наверное стаж не менее, только у меня не навоз, а налет в одноместной боевой авиации и я не понял тебя:
Во-первых, не думайте, что полет на компьютере чем-то отличается от настоящего. Особенно это актуально для реактивной техники. Там полет проходит плавно и незаметно, недаром зарубежных летчиков называют операторами. Вы не заметите особых перегрузок, и даже порой не сразу поймете, принимая пищу, что самолет вошел в разворот с креном 25 градусов. Управление автоматизировано, и больших хлопот вызывает проблема запоминания какие кнопки и в какой последовательности жать, нежели мастерство пилотирования. Вид из кабины фактически нужен только на рулении и при решении садиться

Мда, потму и падаете Вы ребята в простейших ситуациях. Даже наши бомберы в сравнеии с вами боги оказывается.
" сижу пью или жру и незаметног в крене аж 25 град оказываюсь"
И чему же ты учил? А что, в позиционном режиме вы не готовитесь управлять. Или по дублирующим и резервным системам. Поверь, уже с перегрузкой 2 ты не будешь кофе пить, яйца обожжешь. А при пяти почуствуешь разницу с тренажером, думаю из гражданских ваще глина полезет

Это он статью процитировал. Там же ссылка есть.

Вынимания не обратил.Сорри. Но все равно бред написан. Конечно тренажеры вещь пользительная спору нет. Но сравнивать резиновую бабу с настоящей ?
После 50и резиновых врядли мужик не имевший настоящих сможет при первом опыте быть на высоте. да ваще не даст, Гы. Во,мля,самому понравилось как сравнил. Приятное это дело, как и летать, и иногда потеть и там и там приходится. Только в воздухе приходится думать головой а не головкой, как некоторые экипажи некоторых гражданских воздушных судов.К счастью их немного, а то бы я хрен сел в авиалайнер. Ваще раньше совсем спокойно летал пассажиром. А вто с возрастом иногда волнуюсь, видя например как придурок проваливается сильно под глиссаду а потом чуть не максимал выводит. А в ЛИВИИ ВАЩЕ ОУЕЛ, при заходе Боинга на посадку над морем. жуть что творят. Чтобы не идти в облаках, снижаются на выстоту метров 250 на удалении около 20км и как бык посцал заходят визуально, насрав на приборы. Потом с дальнего под углом градусов в 40 из-за угла выруливают на ВПП. А туда на военном трафике летел. Те ваще с тридцати км всем экипажем полосу ищут под облаками. Зашел в кабину и опиз-нел. Бортач че-то вякнет и пальцем покажет, и все голдовы туда, я сначала и не понял чтоаэродром ищут долбоебы. А в это время скорость и высота пляшет как пьяная баба яга. Показал им пальцем на приборы и сказал какой курс взять, по русски понимают. Даже Джи Пи Эской не пользуется. Звиздец, а леиели в бенгази и интернешл. ЖОПА. Думаю это в какой то мере и наших авитакомпаний частных касается.
А начинающему один совет. Не майся дурью и садись в кабину настоящуюю если позволяет карман, теперь ведь шарового ДОСААФА нет. Тренажер начинающему вреден. Приобретешь вредные динамические стереотипы и тактильные навыки. Потом-пожалста, скока хочешь. И крути головой по утрам глядя в потолок. Чтобы воля уходила на пилотирование а не борьбу с тошнотой.

ХАН> И крути головой по утрам глядя в потолок. Чтобы воля уходила на пилотирование а не борьбу с тошнотой.

Ну, здесь, как бывший мотатель молота могу кучу советов прописать — у нас разминка начальная была — берешь молот и сотню другую поворотов на 360 за несколько минут. Я, если место позволяло успевал более 80 за минут накрутить.

ХАН> Тренажер начинающему вреден. Приобретешь вредные динамические стереотипы и тактильные навыки.
А если купить натуральные педали?

К ним прикупи жопометр с электроразрядником, управляемым компьютером. Чтоб как в землю воткнулся - так пару киловольт через грудную клетку...