KILLO
инфо
инструменты
Bredonosec
Вуду
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/information-technology/images/01-17/128x128-crop/samolet_s_vertikalnym_vzletom_03.jpg)
Як-38 - хромой гоблин, или все-таки нужная вещь?
Теги:
Тема без проекта 1143 ИМХО, не расскроется полностью.
Послушаем моряков:
Проект 1143 - хромой гоблин, или все таки нужная вещь? [KILLO#23.02.07 23:55]
Послушаем моряков:
Проект 1143 - хромой гоблин, или все таки нужная вещь? [KILLO#23.02.07 23:55]
А это нужно сравнивать с конкурентом... Кто будет смотреть Харриер обратите внимание на веса при вертикальном взлёте 
С другой стороны - мода такая была в то время, на "экзотику" (точнее на воплощение её в реальность), пройти мимо было никак не возможно!
С другой стороны - мода такая была в то время, на "экзотику" (точнее на воплощение её в реальность), пройти мимо было никак не возможно!
YYKK> А это нужно сравнивать с конкурентом... Кто будет смотреть Харриер обратите внимание на веса при вертикальном взлёте
YYKK> С другой стороны - мода такая была в то время, на "экзотику" (точнее на воплощение её в реальность), пройти мимо было никак не возможно!
Если я не ошибаюсь дальность полета у Яка была очень маленькая...И вооружений на борт брал с гулькин нос. И против авиации был ни какой... Я все в сравнении....
YYKK> С другой стороны - мода такая была в то время, на "экзотику" (точнее на воплощение её в реальность), пройти мимо было никак не возможно!
Если я не ошибаюсь дальность полета у Яка была очень маленькая...И вооружений на борт брал с гулькин нос. И против авиации был ни какой... Я все в сравнении....
KILLO> Если я не ошибаюсь дальность полета у Яка была очень маленькая...
200 км.ЕМНИП.
200 км.ЕМНИП.
KILLO>> Если я не ошибаюсь дальность полета у Яка была очень маленькая...
Северный> 200 км.ЕМНИП.
Сто км от кораблика.....???А при маневрировании и т.д. и того меньше....???
Северный> 200 км.ЕМНИП.
Сто км от кораблика.....???А при маневрировании и т.д. и того меньше....???
KILLO>>> Если я не ошибаюсь дальность полета у Яка была очень маленькая...
Северный>> 200 км.ЕМНИП.
KILLO> Сто км от кораблика.....???А при маневрировании и т.д. и того меньше....???
Боевой радиус-200км.
Дальность-500км.
Северный>> 200 км.ЕМНИП.
KILLO> Сто км от кораблика.....???А при маневрировании и т.д. и того меньше....???
Боевой радиус-200км.
Дальность-500км.
Северный> Боевой радиус-200км.
Северный> Дальность-500км.
Насколько помню там после внедрения взлета с коротким пробегом взамен вертикального, дальность немного увеличилась, что-то около 700км.
Северный> Дальность-500км.
Насколько помню там после внедрения взлета с коротким пробегом взамен вертикального, дальность немного увеличилась, что-то около 700км.
И давайте вспомним его аварийность. И какую интересную штучку в связи с этим придумали...
Лучше вспомним его подъемные двигатели, что это?
1. Отсутствие здравого смысла
2. Техническое отставание
3. Роковая ошибка конструкторов.
???
1. Отсутствие здравого смысла
2. Техническое отставание
3. Роковая ошибка конструкторов.
???
D.K.> Насколько помню там после внедрения взлета с коротким пробегом взамен вертикального, дальность немного увеличилась, что-то около 700км.
Да,с коротким пробегом дальность была больше,но тем не менее реальный боевой радиус по памяти не превышал 250км.Если в тему зайдут зубры и поправят,то собстно без проблем.
D.K.> Лучше вспомним его подъемные двигатели, что это?
D.K.> 1. Отсутствие здравого смысла2. Техническое отставание3. Роковая ошибка конструкторов.
№2.ИМХО конечно.Конструкторам исходя из этого выбирать не приходилось.
Да,с коротким пробегом дальность была больше,но тем не менее реальный боевой радиус по памяти не превышал 250км.Если в тему зайдут зубры и поправят,то собстно без проблем.
D.K.> Лучше вспомним его подъемные двигатели, что это?
D.K.> 1. Отсутствие здравого смысла2. Техническое отставание3. Роковая ошибка конструкторов.
№2.ИМХО конечно.Конструкторам исходя из этого выбирать не приходилось.
В теме насчет 5 поколения (вроде бы, возможно другой, такой же разросшейся) об этом рассасывалось. В связи с обсуждением 141 упомянули и 38. Насколько помню, там решение вопроса балансировки поминалось. Что, мол, скомпоновали неправильно, от того и пришлось 4 двигла лепить.
С новым флеймом...
Народ, вы подумайте вот о каких вещах, и если это не ответит на вопрос, то уже ничем не помочь.
1. Для какой войны создавался весь комплекс 1143?
2. Чем он был вооружён?
3. Решил бы он свои задачи в случае войны?
Полистайте хороший список вооружения корабля. Кроме того что корабль был вооружён ядерным ПЛО и ПКР, там найдёте упоминание о 20 атомных бомбах для Як-38. И не забывайте, что в той войне особой разницы между беспилотным и пилотируемым ЛА для Генерального Штаба не было (бы). Кто не может мыслить такими категориями, тому может и не стоит голову ломать. А все рассуждения о каких-то отдельных характеристиках самолёта, корабля или ракеты вне контекста системы в целом — это всё винегрет по рубль ведро.
Народ, вы подумайте вот о каких вещах, и если это не ответит на вопрос, то уже ничем не помочь.
1. Для какой войны создавался весь комплекс 1143?
2. Чем он был вооружён?
3. Решил бы он свои задачи в случае войны?
Полистайте хороший список вооружения корабля. Кроме того что корабль был вооружён ядерным ПЛО и ПКР, там найдёте упоминание о 20 атомных бомбах для Як-38. И не забывайте, что в той войне особой разницы между беспилотным и пилотируемым ЛА для Генерального Штаба не было (бы). Кто не может мыслить такими категориями, тому может и не стоит голову ломать. А все рассуждения о каких-то отдельных характеристиках самолёта, корабля или ракеты вне контекста системы в целом — это всё винегрет по рубль ведро.
au>все рассуждения о каких-то отдельных характеристиках самолёта, корабля или ракеты вне контекста системы в целом — это всё винегрет по рубль ведро.
Кто бы только с этим спорил, но тогда, пожалуй, надо бы копнуть и глубже:
а чего собственно мы вообще хотим на земле, в небесах и на море... да и в этой жизни тоже? Есть у нас таки военная доктрина или и не было её вовсе?
В смысле, почему же при столь блистательной военной и научной мысли, неиссякающем талантами народе русском у нас то там, то сям рождаются "хромые монстры" страшные и раззорительные более для нас самих, чем для нашенских старинных супостатов?
Кто бы только с этим спорил, но тогда, пожалуй, надо бы копнуть и глубже:
а чего собственно мы вообще хотим на земле, в небесах и на море... да и в этой жизни тоже? Есть у нас таки военная доктрина или и не было её вовсе?
В смысле, почему же при столь блистательной военной и научной мысли, неиссякающем талантами народе русском у нас то там, то сям рождаются "хромые монстры" страшные и раззорительные более для нас самих, чем для нашенских старинных супостатов?
Предлагаю ребус, в основе этой таблицы лежат реальные данные на 1990 год. Взяты из корабельного поста управления авиацией.
Насколько помню в оригинале были только километровый расход топлива (кг/км) и дальность. Дальность для Як-38 завышена, так как я повесил ему четыре бака, хотя реально только два.
01 – МиГ-31, 38 – Як-38, 84 – МиГ-25, Т-10 – Су-27.
Непонятно почему у Су-27 ограничение по топливу, вроде нормальная заправка больше 5 тонн?
Насколько помню в оригинале были только километровый расход топлива (кг/км) и дальность. Дальность для Як-38 завышена, так как я повесил ему четыре бака, хотя реально только два.
01 – МиГ-31, 38 – Як-38, 84 – МиГ-25, Т-10 – Су-27.
Непонятно почему у Су-27 ограничение по топливу, вроде нормальная заправка больше 5 тонн?
Прикреплённые файлы:
au>>все рассуждения о каких-то отдельных характеристиках самолёта, корабля или ракеты вне контекста системы в целом — это всё винегрет по рубль ведро.
мужественный> Кто бы только с этим спорил, но тогда, пожалуй, надо бы копнуть и глубже:
мужественный> а чего собственно мы вообще хотим на земле, в небесах и на море... да и в этой жизни тоже? Есть у нас таки военная доктрина или и не было её вовсе?
мужественный> В смысле, почему же при столь блистательной военной и научной мысли, неиссякающем талантами народе русском у нас то там, то сям рождаются "хромые монстры" страшные и раззорительные более для нас самих, чем для нашенских старинных супостатов?
Отрицательный результат тоже результат. В мире только две страны запустили в серию самолет вертикального взлета и посадки, и одна из них наша. Я думаю это уже не плохо
мужественный> Кто бы только с этим спорил, но тогда, пожалуй, надо бы копнуть и глубже:
мужественный> а чего собственно мы вообще хотим на земле, в небесах и на море... да и в этой жизни тоже? Есть у нас таки военная доктрина или и не было её вовсе?
мужественный> В смысле, почему же при столь блистательной военной и научной мысли, неиссякающем талантами народе русском у нас то там, то сям рождаются "хромые монстры" страшные и раззорительные более для нас самих, чем для нашенских старинных супостатов?
Отрицательный результат тоже результат. В мире только две страны запустили в серию самолет вертикального взлета и посадки, и одна из них наша. Я думаю это уже не плохо
master> Отрицательный результат тоже результат. В мире только две страны запустили в серию самолет вертикального взлета и посадки, и одна из них наша. Я думаю это уже не плохо
тож верно, но дело-то не только в этом! "на ошибках учаться" (с) вот мы и научились(141-й), а кокосы - нет!
тож верно, но дело-то не только в этом! "на ошибках учаться" (с) вот мы и научились(141-й), а кокосы - нет!
MoRa> тож верно, но дело-то не только в этом! "на ошибках учаться" (с) вот мы и научились(141-й), а кокосы - нет!
да? а где можно увидеть як-141?
да? а где можно увидеть як-141?
master> Отрицательный результат тоже результат. В мире только две страны запустили в серию самолет вертикального взлета и посадки, и одна из них наша. Я думаю это уже не плохо
- Однако - ТРИ.
- Однако - ТРИ.
MoRa>> тож верно, но дело-то не только в этом! "на ошибках учаться" (с) вот мы и научились(141-й), а кокосы - нет!
BrAB> да? а где можно увидеть як-141?
Его отсутствие и есть - "учеба на ошибках".
BrAB> да? а где можно увидеть як-141?
Его отсутствие и есть - "учеба на ошибках".
D.K.> Лучше вспомним его подъемные двигатели, что это?
D.K.> 1. Отсутствие здравого смысла
D.K.> 2. Техническое отставание
D.K.> 3. Роковая ошибка конструкторов.
D.K.> ???
- Техническое решение. Одно из возможных.
D.K.> 1. Отсутствие здравого смысла
D.K.> 2. Техническое отставание
D.K.> 3. Роковая ошибка конструкторов.
D.K.> ???
- Техническое решение. Одно из возможных.
MoRa>>> тож верно, но дело-то не только в этом! "на ошибках учаться" (с) вот мы и научились(141-й), а кокосы - нет!
BrAB>> да? а где можно увидеть як-141?
Полл> Его отсутствие и есть - "учеба на ошибках".
не понял. что ошибка, что учеба и где результаты учебы
BrAB>> да? а где можно увидеть як-141?
Полл> Его отсутствие и есть - "учеба на ошибках".
не понял. что ошибка, что учеба и где результаты учебы
Вообще-то был на базе топик, где Рома и кщееш застенографировали беседу с лётчиком, который испытывал Як-141. Так он о машине отзывался очень хорошо.
Ну а что его увидеть можно разве что в Монино (не уверен, но вроде стоит/стоял он там) - так ведь когда его доделали...
Ну а что его увидеть можно разве что в Монино (не уверен, но вроде стоит/стоял он там) - так ведь когда его доделали...
MoRa>>>> тож верно, но дело-то не только в этом! "на ошибках учаться" (с) вот мы и научились(141-й), а кокосы - нет!
BrAB> BrAB>> да? а где можно увидеть як-141?
Полл>> Его отсутствие и есть - "учеба на ошибках".
BrAB> не понял. что ошибка, что учеба и где результаты учебы
Ошибка - делать на данном этапе развития вертикалки.
Учеба - эпопея с Як-38.
Результаты учебы - отсутствие в планах работ по созданию боевых вертикалок.
BrAB> BrAB>> да? а где можно увидеть як-141?
Полл>> Его отсутствие и есть - "учеба на ошибках".
BrAB> не понял. что ошибка, что учеба и где результаты учебы
Ошибка - делать на данном этапе развития вертикалки.
Учеба - эпопея с Як-38.
Результаты учебы - отсутствие в планах работ по созданию боевых вертикалок.
Fakir> Ну а что его увидеть можно разве что в Монино (не уверен, но вроде стоит/стоял он там) - так ведь когда его доделали...
стоит.
стоит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ИМХО, вертикалки нельзя считать ошибкой. Довольно разумная мера, если есть желание иметь (эрзац) авианосный флот.
Но, очевидно, от такого намерения отказались - потому и загнулись вертикалки.
Но, очевидно, от такого намерения отказались - потому и загнулись вертикалки.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
