-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/o/world.guns.ru/machine/128x128-crop/brg15feed.jpg)
14.5мм
Теги:
NCD
ttt>> 14,5 мм создавался для ПТР и сначала был для этой цели вполне хорошим
xab> 14,5 мм создавался для пулемета, который не успели. А ПТР это эрзац военного времени под имеющийся патрон.
XAB
Расскажи, пожалуйста про этот пулемет,который не "успели". Я такого не слышал.
"...Выдающейся огневой мощью, сочетающей скорострельность станкового пулемета с бронебойным действием противотанкового ружья, пулемет КПВ обязан патрону, под который он создан. Этот патрон был разработан в 1938 г. для отечественных противотанковых ружей и принят на вооружение в 1941 г. с бронебойно-зажигательной пулей со стальным сердечником Б-32....."
"Стрелок" - специализированный оружейный проект. Киев, Украина.
Вполне согласуется с постановлением о разработке противотанковых ружей, датированном, 1936 годом.
xab> 14,5 мм создавался для пулемета, который не успели. А ПТР это эрзац военного времени под имеющийся патрон.
XAB
Расскажи, пожалуйста про этот пулемет,который не "успели". Я такого не слышал.
"...Выдающейся огневой мощью, сочетающей скорострельность станкового пулемета с бронебойным действием противотанкового ружья, пулемет КПВ обязан патрону, под который он создан. Этот патрон был разработан в 1938 г. для отечественных противотанковых ружей и принят на вооружение в 1941 г. с бронебойно-зажигательной пулей со стальным сердечником Б-32....."
"Стрелок" - специализированный оружейный проект. Киев, Украина.
Вполне согласуется с постановлением о разработке противотанковых ружей, датированном, 1936 годом.
инфо
инструменты
А вот что интересно - не нужно ли разработать другой пулемет под этот патрон - Легче? С переменной скорострельностью?
Это помимо новых патронов - потому как для 12,7 уже есть новые бронебойные с повышенной эффективностью...
Это помимо новых патронов - потому как для 12,7 уже есть новые бронебойные с повышенной эффективностью...
xab
ttt>>> 14,5 мм создавался для ПТР и сначала был для этой цели вполне хорошим
xab>> 14,5 мм создавался для пулемета, который не успели. А ПТР это эрзац военного времени под имеющийся патрон.
NCD> XAB
NCD> Расскажи, пожалуйста про этот пулемет,который не "успели". Я такого не слышал.
По тойже программе, что и ружьё Руковишникова. К сожалению не могу найти концов.
Согласен, что моя формулировка ошибочна ( забыл про Руковишникова )
NCD> "...Выдающейся огневой мощью, сочетающей скорострельность станкового пулемета с бронебойным действием противотанкового ружья, пулемет КПВ обязан патрону, под который он создан. Этот патрон был разработан в 1938 г. для отечественных противотанковых ружей и принят на вооружение в 1941 г. с бронебойно-зажигательной пулей со стальным сердечником Б-32....."
NCD> "Стрелок" - специализированный оружейный проект. Киев, Украина.
NCD> Вполне согласуется с постановлением о разработке противотанковых ружей, датированном, 1936 годом.
xab>> 14,5 мм создавался для пулемета, который не успели. А ПТР это эрзац военного времени под имеющийся патрон.
NCD> XAB
NCD> Расскажи, пожалуйста про этот пулемет,который не "успели". Я такого не слышал.
По тойже программе, что и ружьё Руковишникова. К сожалению не могу найти концов.
Согласен, что моя формулировка ошибочна ( забыл про Руковишникова )
NCD> "...Выдающейся огневой мощью, сочетающей скорострельность станкового пулемета с бронебойным действием противотанкового ружья, пулемет КПВ обязан патрону, под который он создан. Этот патрон был разработан в 1938 г. для отечественных противотанковых ружей и принят на вооружение в 1941 г. с бронебойно-зажигательной пулей со стальным сердечником Б-32....."
NCD> "Стрелок" - специализированный оружейный проект. Киев, Украина.
NCD> Вполне согласуется с постановлением о разработке противотанковых ружей, датированном, 1936 годом.
George_gl
Народ может у кого есть данные сколько в среднем требовалось попаданий из ПТР для уничтожения танка ?
George_gl> Народ может у кого есть данные сколько в среднем требовалось попаданий из ПТР для уничтожения танка ?
ИМХО, в случае ПТР это будет "средняя температура по больнице", не несущая практического смысла.
ИМХО, в случае ПТР это будет "средняя температура по больнице", не несущая практического смысла.
George_gl> Народ может у кого есть данные сколько в среднем требовалось попаданий из ПТР для уничтожения танка ?
От и до. От пробития 1-й пуле и убийства мехвода, до "выметания веничком". Слишком разные танки, ружья.
От и до. От пробития 1-й пуле и убийства мехвода, до "выметания веничком". Слишком разные танки, ружья.
George_gl>> Народ может у кого есть данные сколько в среднем требовалось попаданий из ПТР для уничтожения танка ?
Полл> ИМХО, в случае ПТР это будет "средняя температура по больнице", не несущая практического смысла.
В вашем предложении не нашёл ни одной цифры
. Инфы нул
Поясню. Несколько раз втречал описание обстрела на полигоне Т-26 польским ПТР Ur. Типа 39 дырок и только три более менее серьёзные, мол слабое заброневое действие.
У Болотникова типа под Московой насчитали 18 попаданий в башню танка, мол расчёты ПТР увлеклись.
Я тут согласен с kirill111 что случаи бывают разные, типа в открытый люк мехвода королевского тигра залетела пуля это раз и к примеру 50 выстрелов только краску ободрали.
Статистику должны были собирать
Полл> ИМХО, в случае ПТР это будет "средняя температура по больнице", не несущая практического смысла.
В вашем предложении не нашёл ни одной цифры
. Инфы нул Поясню. Несколько раз втречал описание обстрела на полигоне Т-26 польским ПТР Ur. Типа 39 дырок и только три более менее серьёзные, мол слабое заброневое действие.
У Болотникова типа под Московой насчитали 18 попаданий в башню танка, мол расчёты ПТР увлеклись.
Я тут согласен с kirill111 что случаи бывают разные, типа в открытый люк мехвода королевского тигра залетела пуля это раз и к примеру 50 выстрелов только краску ободрали.
Статистику должны были собирать
Только не Королевского Тигра, а Пантеры на Курской дуге.
TT
Блин, ну что за глупости! 14,5 мм в два раза мощнее 12,7. Мало что ли? Он мощнее!!!! Следовательно эффективнее!!! Приводить в качестве аргумента что бронепробиваемость 12,7 такая же не стоит! Заброневая эффективность сердечника 12,7 минимальна, да и например, ДЗОТ развалить 12,7 не хватит.
TT> Блин, ну что за глупости! 14,5 мм в два раза мощнее 12,7. Мало что ли? Он мощнее!!!! Следовательно эффективнее!!! Приводить в качестве аргумента что бронепробиваемость 12,7 такая же не стоит! Заброневая эффективность сердечника 12,7 минимальна, да и например, ДЗОТ развалить 12,7 не хватит.
Мощнее в чем, в дульной энергии? Рассматриваем только как боеприпас импровизированной ПТП? А ведь это по существу патрон ККП, только усиленные, и теряющий скорость больше, нежели 12,7-мм на дальностях свыше 600 м.
Мощнее в чем, в дульной энергии? Рассматриваем только как боеприпас импровизированной ПТП? А ведь это по существу патрон ККП, только усиленные, и теряющий скорость больше, нежели 12,7-мм на дальностях свыше 600 м.
TT>> Блин, ну что за глупости! 14,5 мм в два раза мощнее 12,7. Мало что ли? Он мощнее!!!! Следовательно эффективнее!!! Приводить в качестве аргумента что бронепробиваемость 12,7 такая же не стоит! Заброневая эффективность сердечника 12,7 минимальна, да и например, ДЗОТ развалить 12,7 не хватит.
tramp_> Мощнее в чем, в дульной энергии? Рассматриваем только как боеприпас импровизированной ПТП? А ведь это по существу патрон ККП, только усиленные, и теряющий скорость больше, нежели 12,7-мм на дальностях свыше 600 м.
?? Я тебя не понимаю, трамп? Может, начнем с того, что у 14,5 начальная выше, чем у 12,7? Понятно, что за 600 метрами он теряет скорость быстрее, чем 12,7 - так как у него она там, ИМХО, выше существенно.
tramp_> Мощнее в чем, в дульной энергии? Рассматриваем только как боеприпас импровизированной ПТП? А ведь это по существу патрон ККП, только усиленные, и теряющий скорость больше, нежели 12,7-мм на дальностях свыше 600 м.
?? Я тебя не понимаю, трамп? Может, начнем с того, что у 14,5 начальная выше, чем у 12,7? Понятно, что за 600 метрами он теряет скорость быстрее, чем 12,7 - так как у него она там, ИМХО, выше существенно.
ДА патрон страый. Его б модернизировать - цены б не было.
от модернизации одно название останется.
см сравнение 408 с 50
см сравнение 408 с 50
Хавок
Хавок
новичок
ИМХО. КПВ (на колесном станке) разрабатывался прежде всего как противотанковый пулемет, т.е. превосходящий ДШК по способности поражать бронецели. После ВМВ роль пулемета в поражении бронецелей резко снизилась. Танки стали неуязвимы для 14,5 мм, а БТР поражались и 12,7 мм, а в некоторых случаях - и бронебойной 7,62 - ПКП лишился своего преимущества, его мощь стала избыточной, а масса чрезмерной. КПВ нашли применение в ЗПУ - как наиболее мощный пулемет, обеспечивающий максимально возможную зону поражения при сравнительно приемлемой массе установок. Но появились ЗУ-23 - и ЗПУ калибра 14,5 постепенно ушли, так как при всей своей мощи по воздействию на цель 14,5 мм пуля уступала 23 мм снаряду, да и ПЗРК подходили. На БТР КПВТ попали по адресу - как самое мощное автоматическое оружие поддержки пехоты на тот момент.
Сегодня же КПВ не нужен - Утес-Корд вполне адекватны как пехотное оружие, на бронетехнику можно ставить более солидное оружие, в ПВО ПЗРК рулят.
Сегодня же КПВ не нужен - Утес-Корд вполне адекватны как пехотное оружие, на бронетехнику можно ставить более солидное оружие, в ПВО ПЗРК рулят.
Бяка
Хавок> ИМХО. Хавок> Сегодня же КПВ не нужен - Утес-Корд вполне адекватны как пехотное оружие, на бронетехнику можно ставить более солидное оружие, в ПВО ПЗРК рулят.
КПВ никогда не был противопехотным оружием. Ни скорострельность, ни точность не позволяли ему эффективно бороться с пехотой. До появления 30мм. автоматических пушек на БТР, КПВ был самым эффективным средством против легкобронированных целей в советской и российской армиях (на БТР). Впрочем, других средств и не было.
КПВ никогда не был противопехотным оружием. Ни скорострельность, ни точность не позволяли ему эффективно бороться с пехотой. До появления 30мм. автоматических пушек на БТР, КПВ был самым эффективным средством против легкобронированных целей в советской и российской армиях (на БТР). Впрочем, других средств и не было.
TT>>> Блин, ну что за глупости! 14,5 мм в два раза мощнее 12,7. Мало что ли? Он мощнее!!!! Следовательно эффективнее!!! Приводить в качестве аргумента что бронепробиваемость 12,7 такая же не стоит! Заброневая эффективность сердечника 12,7 минимальна, да и например, ДЗОТ развалить 12,7 не хватит.
tramp_>> Мощнее в чем, в дульной энергии? Рассматриваем только как боеприпас импровизированной ПТП? А ведь это по существу патрон ККП, только усиленные, и теряющий скорость больше, нежели 12,7-мм на дальностях свыше 600 м.
Полл> ?? Я тебя не понимаю, трамп? Может, начнем с того, что у 14,5 начальная выше, чем у 12,7? Понятно, что за 600 метрами он теряет скорость быстрее, чем 12,7 - так как у него она там, ИМХО, выше существенно.
Я сам скептически отнесся к ссылке MIKLE о патроне .408 CT, почитал и проникся, хотя нам он не светит, в итоге 12,7 и 30 (хорошы бы еще и ЗУ-23 оставить) достаточны.
tramp_>> Мощнее в чем, в дульной энергии? Рассматриваем только как боеприпас импровизированной ПТП? А ведь это по существу патрон ККП, только усиленные, и теряющий скорость больше, нежели 12,7-мм на дальностях свыше 600 м.
Полл> ?? Я тебя не понимаю, трамп? Может, начнем с того, что у 14,5 начальная выше, чем у 12,7? Понятно, что за 600 метрами он теряет скорость быстрее, чем 12,7 - так как у него она там, ИМХО, выше существенно.
Я сам скептически отнесся к ссылке MIKLE о патроне .408 CT, почитал и проникся, хотя нам он не светит, в итоге 12,7 и 30 (хорошы бы еще и ЗУ-23 оставить) достаточны.
Хавок
новичок
Хавок>> ИМХО. Хавок> Сегодня же КПВ не нужен - Утес-Корд вполне адекватны как пехотное оружие, на бронетехнику можно ставить более солидное оружие, в ПВО ПЗРК рулят.
Бяка> КПВ никогда не был противопехотным оружием. Ни скорострельность, ни точность не позволяли ему эффективно бороться с пехотой. До появления 30мм. автоматических пушек на БТР, КПВ был самым эффективным средством против легкобронированных целей в советской и российской армиях (на БТР). Впрочем, других средств и не было.
Вообще-то я говорил не о противопехотном, а о пехотном оружии (ПКП - пулемет крупнокалиберный, пехотный). Относительно БТР - согласен.
Бяка> КПВ никогда не был противопехотным оружием. Ни скорострельность, ни точность не позволяли ему эффективно бороться с пехотой. До появления 30мм. автоматических пушек на БТР, КПВ был самым эффективным средством против легкобронированных целей в советской и российской армиях (на БТР). Впрочем, других средств и не было.
Вообще-то я говорил не о противопехотном, а о пехотном оружии (ПКП - пулемет крупнокалиберный, пехотный). Относительно БТР - согласен.
tramp_> Я сам скептически отнесся к ссылке MIKLE о патроне .408 CT, почитал и проникся, хотя нам он не светит, в итоге 12,7 и 30 (хорошы бы еще и ЗУ-23 оставить) достаточны.
я имел ввиду только способность сохранять энергию...
что касается индюка с 2500 первым выстрелом-это так... примерно как Б2. что толку хотеть если всё равно немогём.... культура должна пару поколений воспитыватся
зы про индюка я имею ввиду статью луна, марс, что дальше. есть на снайпинг ру
я имел ввиду только способность сохранять энергию...
что касается индюка с 2500 первым выстрелом-это так... примерно как Б2. что толку хотеть если всё равно немогём.... культура должна пару поколений воспитыватся
зы про индюка я имею ввиду статью луна, марс, что дальше. есть на снайпинг ру
Это сообщение редактировалось 29.03.2007 в 22:44
Я просто на сайте фирмы проспект в пдф скачал, впечатлило сравнение падения скорости, энергии, времени полета на различных дистанциях, .408 лидирует.
здесь нагляднее и короче.
здесь про индюка
http://sniping.ru/index.html?moonmars
зы хотя первоисточники рулят....
здесь про индюка
http://sniping.ru/index.html?moonmars
зы хотя первоисточники рулят....
Ну что в первой ссылке - присутствует в материалах фирмы, а статью я давно читал, только на другой сайте.
Слюни потекли. А вот ворону жалко.
Это сообщение редактировалось 30.03.2007 в 14:26
digger
Кaк aльтернaтивa, былa где-тo стaтья o демoнстрaции aвтoмaтическoгo грaнaтoметa. Скoрoсть невысoкaя, трaектoрия крутaя, oптический прицел с бoльшим увеличением. Тaм челoвек oчередью с низким темпoм где-тo зa килoметр лoжил грaнaты в рaдиусе 1-2 метрoв. Причем этo все серийнoе и взрывaется, индюку былo бы еще xуже.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 14.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
