Пуля - кольцо.

Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бяка> Трубчатая пуля - это прощай бронебойные, зажигательные, разрывные, даже упрочнённые. Только мягкие.
Бяка> Далее, перейдём к аэродинамике. Движение газов в трубах исследовано не плохо. Из того, что я помню. В прямой трубе будет происходить торможение газов до звуковых величин. При этом, энергия будет преобразовываться в тепло и звук. Или надо заранее профилировать канал на потоки, равные средней скорости.
так не обязательно прямой канал, можно спрофилированный.
Бяка> Тормозиться будет пуля быстрее, чем цельная.
Странно, в том предыдущем обсуждении указывалось, что это не так, даже были экспериментальные данные приведены.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Примерно вот так:
AGRESSOR> Идея неплохая, но какие будут нагрузки на тонкие стенки... Трение, скручивание... Порвется ведь.
Стенки можно услить металической арматурой - металическая сетка заливается пластиком, если просто пластик не получится.
Нам ведь всего только надо раз выстрелить.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> Стенки можно услить металической арматурой - металическая сетка заливается пластиком, если просто пластик не получится.

Чисто из пластика не получится. Лучше подумать не о цилиндрическом углублении стакана, а о коническом. ;)

bashmak> Нам ведь всего только надо раз выстрелить.

Так это что, одноразовое что-то будет?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Тормозиться будет пуля быстрее, чем цельная.
bashmak> Странно, в том предыдущем обсуждении указывалось, что это не так, даже были экспериментальные данные приведены.

Аэродинамическое качество цилиндра выше, чем кольца Рашига (тот же кусок трубы) при их одинаковом обьёме. Даже на дозвуке. Именно поэтому и применяют кольца Рашига в колоннах.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

в трубку забацать прямоточник (ПрРД)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
valture> в трубку забацать прямоточник (ПрРД)

Не-е... Места для калифорниевой БЧ не остается. :F
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Стенки можно услить металической арматурой - металическая сетка заливается пластиком, если просто пластик не получится.
AGRESSOR> Чисто из пластика не получится. Лучше подумать не о цилиндрическом углублении стакана, а о коническом. ;)
В смысле пуля - конус с дыркой в центре?
bashmak>> Нам ведь всего только надо раз выстрелить.
AGRESSOR> Так это что, одноразовое что-то будет?
Ага пуля вылетает только раз, и нам не надо чтобы она возвращалась :F
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> В смысле пуля - конус с дыркой в центре?

В смысле сзади донце - основание конуса, сходящегося вершиной к носику пули.
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Мoй вaриaнт
1 - гильзa
2 - пуля
3 - пoддoнчик
4 - пoясoк
Чтoбы пoддoнчик нoрмaльнo oтделялся,все дoлжнo быть твердoе и зaкaленнoе. Делaем пo теxнoлoгии шурупoв гoрячей штaмпoвкoй.
Прикреплённые файлы:
tube.jpg (скачать) [4,2 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2007 в 21:36
+
-
edit
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> там свой патрон. корявое название, не воспроизведу на память. Шо както там.
AGRESSOR> Это часом не норвежский вариант М1911?

да присчём здесь браунинг. это своя система со своими патронами
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

digger> Мoй вaриaнт
digger> 1 - гильзa
digger> 2 - пуля
digger> 3 - пoддoнчик
digger> 4 - пoясoк
digger> Чтoбы пoддoнчик нoрмaльнo oтделялся,все дoлжнo быть твердoе и зaкaленнoе. Делaем пo теxнoлoгии шурупoв гoрячей штaмпoвкoй.

Рисунок нравится, но есть два "но":
1)Зачем гильза
2) не будет ли застревать поддон в такой конфигурации.
 
UA Sheradenin #24.04.2007 15:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А может, раз пошла такая пьянка, стрелять тороидами? Т.е. такими увесистыми бубликами летящими пляшмя и хорошо раскрученными?
При такой схеме нет проблем с аэродинамикой внутри трубы. Дальность очень маленькая, но для пистолета вполне нормально, тем более что при высокой начальной и большом калибре останавливающее действие будет хорошее.
Зато бронебойное никакое. И вообще глубоко в тело оно не проникнет. Зато будут
очень красивые рикошеты! ;)
И непонятен самый главный вопрос "зачем" :) Потому как давно уже есть префрагментированные чудо пули MagSafe c высокой начальной скоростью и... хреновым проникновением. Вобщем-то они якобы полезны если вы не хотите чтобы пуля прошла 3 гипсокартоновые стены навылет. Зато нет никакой гарантии что злодей упадет при попадании... Вобщем по обзорам американцы не рекомендуют пользоваться префрагментированными пулями если есть возможность этого избежать.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
DE bashmak #24.04.2007 22:22  @Sheradenin#24.04.2007 15:53
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Пуля не для пистолета, а для автомата
Sheradenin> И непонятен самый главный вопрос "зачем" :)
1) избавится от гильзы
2) удешевить патрон
3) при той же массе уменьшить лобовое сопротивление пули, не потеряв устойчивость

Почему бронепробиваемость для трубчатой пули из закаленной стали должна быть меньше, я не понял.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

bashmak> Пуля не для пистолета, а для автомата
Sheradenin>> И непонятен самый главный вопрос "зачем" :)
bashmak> 1) избавится от гильзы
bashmak> 2) удешевить патрон
bashmak> 3) при той же массе уменьшить лобовое сопротивление пули, не потеряв устойчивость
bashmak> Почему бронепробиваемость для трубчатой пули из закаленной стали должна быть меньше, я не понял.

Сейчас самые-самые бронебойные - подкалиберные снаряды. То есть "ломики" весьма небольшого диаметра. У вас за счет "трубчатости" калибр пули при той же массе (кинетической энергии) будет больше - соответственно, такая пуля будет максимально быстро и эффективно избавляться от кинетической энергии. При попадании в броню будет вмятина и чувствительный толчок, вместо маленькой такой сквозной дырочки... При попадании в тело - кинетический шок и масштабная, но неглубокая рана.
 
RU [RAF]TAHKuCT #25.04.2007 17:42
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

мое дилетанское имхо - раздует эту пулю в стволе и никуда она не полетит :D
[Russian Armoured Forces]
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Жесткую - не рaздует. С aэрoдинaмикoй непoнятнo : из бердaнки стреляли нoрмaльнo, нo кoнус Мaxa внутрь смущaет. Жил бы в Aмерике - сделaл бы oпытный oбрaзец. Прoбивaемoсть - мoжет быть высoкaя, пo принципу шлямбурa, зa счет тoгo, чтo рaзбитaя прегрaдa прoтaлкивaется внутрь.
 
UA Sheradenin #27.04.2007 01:39  @bashmak#24.04.2007 22:22
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

bashmak> Пуля не для пистолета, а для автомата
Я свои рассуждения строил из того что стрелять не "трубками", а "бубликами" :)
Для автомата лучше трубка подлиннее - но как выше заметили что там выйдет на высокой скорости в канале трубки с сопротивлением еще не ясно.

Sheradenin>> И непонятен самый главный вопрос "зачем" :)
bashmak> 1) избавится от гильзы
bashmak> 2) удешевить патрон
Возможно, хотя и сомнительно. Если только трубка на выходе из ствола будет раздеваться, отделяясь от капсюля и пыжа. Но дешево вряд ли получиться сделать схему где это все будет происходить гарантированно и однообразно.

bashmak> 3) при той же массе уменьшить лобовое сопротивление пули, не потеряв устойчивость
Мне кажется что надо будт иметь большой диаметр канала для того чтобы скачок уплотнения в него "провалился"... Весбма крупнокалиберный автомат получается.

bashmak> Почему бронепробиваемость для трубчатой пули из закаленной стали должна быть меньше, я не понял.
Потому что эффект пробития хорошо работает когда мала площадь контакта а давление на нее сконцентрировано. Всяко сердечник прикладывает свое усилие к маленькому точечному пятачку - а у трубки там длинна окружности будет :) Вобщем поперечная нагрузка у трубки вроде как хуже с точки зрения бронебойности.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> Пуля не для пистолета, а для автомата
Sheradenin>> И непонятен самый главный вопрос "зачем" :)
bashmak> 1) избавится от гильзы
Не получится. Обтюрация нужна.

bashmak> 2) удешевить патрон
Это вообще то, даже не предвидится, в такой ситуации.

bashmak> 3) при той же массе уменьшить лобовое сопротивление пули, не потеряв устойчивость
Сопротивление пули будет просто близко к максимальному. И по трению (вдвое больше, чем у обычной пули), и волновое ( Это я подсчитать не могу. теорию забыл)

bashmak> Почему бронепробиваемость для трубчатой пули из закаленной стали должна быть меньше, я не понял.
Поперечная нагрузка низкая. К тому же, при контакте под углом, а именно он основной, у Вас в контакте произойдёт разрушение пули (тонкостенная оболочка легко разрушается)
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Пoперечяя нaгрузкa кaк рaз будет стoлькo, скoлькo сделaем. С прoдoльнoй плoxo : будет здoрoвo снoситься ветрoм.

>И по трению (вдвое больше, чем у обычной >пули), и волновое
Сoпрoтивление интересует тoлькo нa сверxзвуке.Если дaдите линк, буду признaтелен.
 
UA Sheradenin #30.04.2007 18:23
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

да, как тут отметил уважаемый Бяка, такая пуля при попаднии под углом просто сплющиться или разрушиться...
Т.е. годиться только для стрельбы по мягкой биоцели - а 45АСР это отлично делает уже давно, как и куча других альтернативных калибров.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Когда то в ТМ была статья про дисковые пули/снаряды. Которые раскручиваются в стволе цепляясь одним краем за рейку.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

omalin

втянувшийся

Добавлю от себя ещё. Есть такая штука, как деривация, т.е. после выстрела эта трубочка будет закручиваться вправо или влево (зависит от нареза ствола). Для СВД например это отклонение на дистантанции 1000 м это уже 62 см. А так, как внутри этой , мягко говоря "странной" пули ничего не будет, то деривация её развернёт по самое неболуйся метрах в 100-150 от ствола(это для автомата), да так, что она моментом потеряет скорость и свалиться на землю метров через 100. Проблему бы решил гладкоствольный ствол (как на современных танках), но тогда автомат должен быть по длинне метра 2, чтобы худо бедно стрелять по цели.

Форумы Balancer`а / Image view - Схема.jpg -

На счёт второго варианта. Пороховые газы будут действовать не на ствол, как по нормальному, а на стенки пули, деформируя её и поглощая часть энегии заряда.

В результате этого по сравнению с обычной пулей на неё будут влиять сильно следующие факторы в худшую сторону ( а ещё при условии , что эта пуля будет идеально сбалансирована):

- траектория вследствии деформации сильно измениться из-за повреждение пули при выстреле - ухудшение аэродинамики.

- траектория измениться сильно от деривации.

- не сильно, но будут влиять на неё влиять в худшую сторону влажность, атмосферной давление.

Вывод : стрелять на большие дистанции таким патроном нельзя. Т.е. для автомата и винтовки он не подходит. Для пистолета, может быть.

Да ещё один важный фактор - это загрязнение ствола таким патроном. Капсюль всё равно будет оставаться и не факт что он вылетит и не будет задежки при следующем выстреле.
К тому же стальной патрон отрицательно влияет на долговечность ствола по сравнению с обычным. Так что здесь экономия может выйти боком.
У победы много отцов...  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru