[image]

ЭПР и радиозаметность аэростатов

Теги:авиация
 
1 8 9 10 11 12 23
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> р-13 и проиграл :) ОДНА ракета стоит как 100 шаров ;)

с начиной?

MIKLE>> эти 10 000 все в один день пролетели или за 10 лет?
Wyvern-2> Японцы запустили 10000 (с кораблей, кстати) меньше, чем за месяц. Амы запустили над СССР 4400 РАДА за год - сбили меньше 20%(менее 800)
Wyvern-2> И те шары летели вовсе не на 35-40км - 17000-24000м, с подвесками отлично видными на РЛС и проч.

дык эти пушками сбиваются на раз два.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 19:02  @MIKLE#06.06.2007 18:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Нехорошо не читать всю тему.. :-(
MIKLE> говорите за себя
S.I.>> 10000 запустили японцы во время ВМВ.
MIKLE> 7 шт в день среднепотолочно. пусть 20 пиково. пусть 30. три четыре геофизики снимут ВСЕХ.
Абалдеть... Причем на высоте 30км. Нараз.
А разве у японцев тогда была Геофизика?
Грузите апельсины бочками. ;-)
   

MIKLE

старожил

S.I.>> А Какой прибор увидит звезды днем?
Mishka> Издеваешься? В колодец днём никогда не залазил?

мишка, а ты каким боком про спектры слышал. просто с айти(пусть даже советской) это никак не вяжется
   
RU MIKLE #06.06.2007 19:04  @Serg Ivanov#06.06.2007 19:02
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> 7 шт в день среднепотолочно. пусть 20 пиково. пусть 30. три четыре геофизики снимут ВСЕХ.
S.I.> Абалдеть... Причем на высоте 30км. Нараз.
S.I.> А разве у японцев тогда была Геофизика?

я говорю про сегодня.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 19:04  @Mishka#06.06.2007 18:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А Какой прибор увидит звезды днем?
Mishka> Издеваешься? В колодец днём никогда не залазил?
Залазил. Старая басня. Звезд не видно.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 19:09  @MIKLE#06.06.2007 19:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Wyvern-2>> р-13 и проиграл :) ОДНА ракета стоит как 100 шаров ;)
MIKLE> с начиной?
MIKLE> MIKLE>> эти 10 000 все в один день пролетели или за 10 лет?
Wyvern-2>> Японцы запустили 10000 (с кораблей, кстати) меньше, чем за месяц. Амы запустили над СССР 4400 РАДА за год - сбили меньше 20%(менее 800)
Wyvern-2>> И те шары летели вовсе не на 35-40км - 17000-24000м, с подвесками отлично видными на РЛС и проч.
MIKLE> дык эти пушками сбиваются на раз два.
Ага.. По 16 перехватчиков поднимали на один шар. Часть подвески отбили остальноее улетело. ИМХО - как раз с пленкой. Дырка в 10см на такой высоте шару пофиг. Перепада давления почти нет.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 19:10  @MIKLE#06.06.2007 19:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

MIKLE>>> 7 шт в день среднепотолочно. пусть 20 пиково. пусть 30. три четыре геофизики снимут ВСЕХ.
S.I.>> Абалдеть... Причем на высоте 30км. Нараз.
S.I.>> А разве у японцев тогда была Геофизика?
MIKLE> я говорю про сегодня.
А сегодня у кого есть? :-) Шарики-то летают.
   
RU MIKLE #06.06.2007 19:20  @Serg Ivanov#06.06.2007 19:09
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

S.I.> Ага.. По 16 перехватчиков поднимали на один шар. Часть подвески отбили остальноее улетело. ИМХО - как раз с пленкой. Дырка в 10см на такой высоте шару пофиг. Перепада давления почти нет.

давайте самолёт братьев райт подымем, их вообще можно миллион поднять с нулевым результатом.

обсуждается то чем сегодня можно сбить. вариантов вагон.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> 7 шт в день среднепотолочно. пусть 20 пиково. пусть 30. три четыре геофизики снимут ВСЕХ.
S.I.>> Абалдеть... Причем на высоте 30км. Нараз.
S.I.>> А разве у японцев тогда была Геофизика?
MIKLE> я говорю про сегодня.

Ну, ты Миша упертый :F Еще раз:
М-55 "геофизика" - потолок 21550, кратковременно до 23000-24000м
Мясищев М-55 Геофизика - уникальная машина, выпущенна малой серией, стоит миллионы $.
Стоимость одной ракеты c превышением полетной высоты в 10-12км - порядка $100000-$500000

АДА СА-180000 -потолок 36000м, с нагрузкой в 2тонны.

ФГУП «ДКБА» Дирижаблестрой

ДКБА - единственное госпредприятие в России, занимающееся разработкой дирижаблей и иной воздухоплавательной техники, а также систем специального назначения

// www.dkba.ru
 


Может выпускаться большими партиями, стоимость менее $20000

Есть АДА с меньшими нагрузками (120-600кг) и высотой полета до 45км - стоят еще дешевле.

и что?

Ник
   

MIKLE

старожил

вот вам небо. это километров 15 максимум. почему звёзд не видно(хотя они есть) думаю объяснять не надо.
Прикреплённые файлы:
Безымянный8.jpg (скачать) [2700x1860, 157 кБ]
 
 
   
US Mishka #06.06.2007 19:25  @Serg Ivanov#06.06.2007 19:04
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Залазил. Старая басня. Звезд не видно.

Я, почему-то видел.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>>>> 7 шт в день среднепотолочно. пусть 20 пиково. пусть 30. три четыре геофизики снимут ВСЕХ.
Wyvern-2> S.I.>> Абалдеть... Причем на высоте 30км. Нараз.
Wyvern-2> S.I.>> А разве у японцев тогда была Геофизика?
MIKLE>> я говорю про сегодня.
Wyvern-2> Ну, ты Миша упертый :F Еще раз:

еслиб ты знал на сколько...

Wyvern-2> М-55 "геофизика" - потолок 21550, кратковременно до 23000-24000м

геофизике сто лет в обед. углепластиковое чудо на 30км более чем реально. с НДМГ(знаю, знаю) ещё хз скока
ЗЫ если бачок нитроса из магаза автозапчастей взять, то пиково ещё пару км можно накинуть.

Wyvern-2> Стоимость одной ракеты c превышением полетной высоты в 10-12км - порядка $100000-$500000

каких 100 500 куе? да, ракета нужна спцфцкая. гсн(ПРОСТАЯ, это не БВБ с 10жо перегрузками) сегодня по три рубля мешок. можно вообще Ту1-ТУ2. можно всеми любимый бимрайд...

шрапнельный снаряд(а на такой высоте при начальной скоросчти 1-1.3км/сек перевышения в 3-4км реальны) из такого г-на решето сделает.

Любимые АУ лазеры наделают сквозных дырок в этом пузыре столько сколько нужно.

Wyvern-2> АДА СА-180000 -потолок 36000м, с нагрузкой в 2тонны.
Wyvern-2> ФГУП «ДКБА» Дирижаблестрой
Wyvern-2> Может выпускаться большими партиями, стоимость менее $20000

ник. ты такой вумный. шар может стоить три рубля за вагон. сколько стоит АППАРАТУРА!!!
   
Это сообщение редактировалось 06.06.2007 в 19:43
MD Serg Ivanov #06.06.2007 19:33  @Mishka#06.06.2007 19:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Залазил. Старая басня. Звезд не видно.
Mishka> Я, почему-то видел.
Глубина?
Аргументируйте. чем колодец от длинной трубы отличается?
   

Mishka

модератор
★★★
S.I.>>> А Какой прибор увидит звезды днем?
Mishka>> Издеваешься? В колодец днём никогда не залазил?
MIKLE> мишка, а ты каким боком про спектры слышал. просто с айти(пусть даже советской) это никак не вяжется

У нас в ИМ лаб занимались очень много военными темами. Да и здесь, как приезжают, скажем физики на постоянку, ищут интересную работу (не в универе), чтобы по специальности — так сразу нужен допуск. Вон одни твердотельщик и спец в матмоделировании сходил в контору, которая занимается гидродинамикой и потоками. Так там все работы на Пентагон и допуск обязателен. :) Можно легко догадаться, что за гидродинамика у них там. Вот и есть разные знакомые. Вот в группе сейчас работает мужик, который был в Вестингаузе в отделении по расчёту ядерных реакторов. Программист. Но, вообщем-то, вполне себе рассказывает про это дело. И в формулках не плавает, т.к. приходилось ему это дело от инженеров и учёных перекладывать на код. Знакомый парень работает в ФБР на распозновании образов — те самые лица. Мой друг сейчас в Unisys-е на правительственных заказах (в том числе и по безопасносит). Профессор математики в Карнеги-Меллона с заказами, знакомый математик был в Вирджинском универе, сейчас он в Джорджия универе. Всякие химики (в том числе из Баерса) и университета Питтсбурга, математики и физики от туда. Куча инсайдерской инфы от МелкоМякгого — там знакомых работает много. В генетике есть свои источники (в том числе математики — одну группу заканчивали). Есть далёкий знакомый в Питтсбургском Суперкомпьютерном центре. С работы есть связи (Боинг, Ратеон, Телстра, АирФранс, Генерал Дайнамикс и др.) с клиентами.

А дальше — разговоры, общение. Вот и вылазит.
   
US Mishka #06.06.2007 19:43  @Serg Ivanov#06.06.2007 19:33
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.>>> Залазил. Старая басня. Звезд не видно.
Mishka>> Я, почему-то видел.
S.I.> Глубина?
S.I.> Аргументируйте. чем колодец от длинной трубы отличается?
Я через трубу и смотрел — 25 метров. Смотрел после чтения какой-то статьи. Там было объяснение, как рассеянный свет в глаз сбоку не попадает, а только с того кусочка неба. Поэтому света звёзд хватает. Естесственно солнце не в зените. Смотрели летом черех трубу старой кочегарки (не работала) часа в 4 вечера.
   
RU Ропот #06.06.2007 19:46  @Serg Ivanov#06.06.2007 18:43
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Тут без специального вооружения необойтись.
S.I.> А Какой прибор увидит звезды днем?

Незнаю :) дело с ними не имел и не видел.

Но теории всякие могу строить...
Прежде всего вам следует ответить себе на вопрос - отчего небо синее.. :) вообще почему оно имеет цвет, а не прозрачное как ночью...

Нет даже более того - отчего в летний ясный полдень небо у нас голубое, а на восходе и закате имеет красноватый оттенок...? Почему зимой оно бледно-голубое?.. И почему в тропических странах оно ярко-синее...?
   

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> клёва...
Кстати, про гидродинамику немного оффтопа — из разговоров того человека на интервью — очень много занимаютс специальными покрытиями по типу жировых прослоек у дельфинов, тюленей и других моржов для подлодок. Получается очень тихо, без турбулентности, ну и ещё бонус — поглощают сонаровские пинги. Они чего-то там говорили, что, если сделать многослойным, то можно будет пытаться не выпускать волны обратно, а заставлять их двигаться по слою и выпускаться или поглощаться в определённых местах. Насколько правда — не знаю. Но вот раутеры, которые с оптоволокном, научились делать без цифровой части — только призмами. Работают очень быстро.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 22:58  @Mishka#06.06.2007 19:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>>> Залазил. Старая басня. Звезд не видно.
Mishka> Mishka>> Я, почему-то видел.
S.I.>> Глубина?
S.I.>> Аргументируйте. чем колодец от длинной трубы отличается?
Mishka> Я через трубу и смотрел — 25 метров. Смотрел после чтения какой-то статьи. Там было объяснение, как рассеянный свет в глаз сбоку не попадает, а только с того кусочка неба. Поэтому света звёзд хватает. Естесственно солнце не в зените. Смотрели летом черех трубу старой кочегарки (не работала) часа в 4 вечера.
Раз пошел офтоп-
венеру, сириус в 4 вечера и без трубы можно увидеть,
А чем оптически труба длиной 25м и диаметром ну скажем 1м отличается от трубы длиной 25см и диаметром 1см приставленной к глазу ? Или в неё башку надо обязательно засунуть? Я не понимаю...
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 23:03  @MIKLE#06.06.2007 19:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Ага.. По 16 перехватчиков поднимали на один шар. Часть подвески отбили остальноее улетело. ИМХО - как раз с пленкой. Дырка в 10см на такой высоте шару пофиг. Перепада давления почти нет.
MIKLE> давайте самолёт братьев райт подымем, их вообще можно миллион поднять с нулевым результатом.
MIKLE> обсуждается то чем сегодня можно сбить. вариантов вагон.
давайте монгольфьер подымем, их вообще можно миллион поднять с нулевым результатом.
Так и обмануть сбивалки сегодня - вариантов вагон.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 23:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Возвращаясь к нашим баранам.
ИМХО главное в этом деле - сезонная карта стратосферных ветров. Здается мне что её то не найдеш нигде днем с огнем...
Хотя запускать шарики с ЖПС и передатчиком с корабля в океане никому не запретиш. Пролетел над США- что ж ветром занесло.. Сбивайте если хотите. За год карту получить можно. Шарики маленькие метеорологические стоят копейки. И цель благородная -изучение всемирного потепления.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
MIKLE>> клёва...
Mishka> Кстати, про гидродинамику немного оффтопа — из разговоров того человека на интервью — очень много занимаютс специальными покрытиями по типу жировых прослоек у дельфинов, тюленей и других моржов для подлодок. Получается очень тихо, без турбулентности, ну и ещё бонус — поглощают сонаровские пинги. Они чего-то там говорили, что, если сделать многослойным, то можно будет пытаться не выпускать волны обратно, а заставлять их двигаться по слою и выпускаться или поглощаться в определённых местах. Насколько правда — не знаю. Но вот раутеры, которые с оптоволокном, научились делать без цифровой части — только призмами. Работают очень быстро.
Забавно, уже лет 30 hаботают, когда результат-то? Прям Токамак какой-то...
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Высотный аэростат-лаборатория (ВАЛ) представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета продолжительностью несколько суток по схеме «бумеранг».
Многофункциональность комплекса ВАЛ обеспечивается возможностью установки на подвесную систему различного специального оборудования, а также уникальностью летно-технических характеристик.
Области использования ВАЛ:
исследование космоса;
запуск наноспутников на низкие орбиты;
РР и РТР;
постановка помех и РЭБ;
ретрансляция сигналов связи и управления;
создание мишенной обстановки;
другие.
Летно-технические характеристики
Объем оболочки, м3 130000
Начальный объем газа (водорода), м3 1950
Полетный вес аэростата, кг 1785
Максимальный вес полезной нагрузки, кг 900
Максимальный расчетный вес подвески, кг 1400
Высота первой зоны равновесия, км 30
Высота зоны равновесия без балласта, км 33,5
Продолжительность полета (при весе балласта 825 кг), суток
- в теплый период года
- в холодный период года
9
4,5
Вертикальная скорость приземления на парашюте подвески весом 600 кг, м/с 7
Высота начала ссыпа балласта, км 23

Оболочка является основной частью конструкции аэростата, служит его газовместилещем и способна воспринимать внешние нагрузки за счет создаваемого внутри нее избыточного давления. Она сварена из 90 полотнищ, выполненных из полиэтиленовой пленки толщиной 40 мкм. Каждое полотнище меридионального раскроя состоит из двух продольных полотнищ, соединенных по оси полотнища сваркой. Полотнища оболочки сварены между собой швами «внахлест». Оболочка по оси полотнища каркасирована усилительными лентами в количестве 90 штук, приваренных к кромкам полотнищ.
Парашютно-подвесная система предназначена для крепления балки с подсоединенными к ней контейнера с аппаратурой «Альбатрос», оборудования аэронавигационного светосигнального, балластниц и контейнеров с полезной нагрузкой.
Балка является силовым элементом подвески аэростата и предназначена для размещения на ней научной и спецаппаратуры. Балка состоит из корпуса и пяти кронштейнов, выполняющих роль узлов крепления. В корпусе балки проложен электрожгут для подключения аппаратуры и оборудования в электросеть аэростата.
Уголковый отражатель предназначен для обнаружения и слежения за аэростатом радиолокационными средствами.
Аппаратура «Полет» предназначена для формирования сигнала на исполнительный механизм в случае вынужденного прекращения полета аэростата при нарушении последним заданных высотных режимов или по истечении времени его полета.
Аппаратура «Альбатрос» предназначена для управления полетом аэростата и выполняет следующие функции:
автоматическое управление полетом;
управление по радиолинии работой аппаратуры в полете и после его приземления;
передачу информации с борта аэростата на наземный пункт;
радиобозначение аэростата с целью определения его местоположения в полете путем пеленгации наземными пунктами;
радиообозначение места нахождения подвески после ее приземления.
Балластница с электромагнитным клапаном предназначена для размещения и последующего ссыпа балласта, обеспечивающего управление полетом аэростата (взлет и дрейф). На аэростате используются четыре балластницы мягкой конструкции. Емкость одной балластницы - 300 кг дроби.
Оборудование аэронавигационное светосигнальное АСО предназначено для обозначения аэростата световым сигналом красного цвета с целью обеспечения безопасности полета. Огонь автоматически включается с помощью фотореле при освещенности 200 люкс и выключается при освещенности 1200 люкс. Для включения и отключения огней в зависимости от высоты полета в диапазоне 0…20000 м в АСО используется барореле. После приземления АСО остается включенным до прекращения работы источников питания.
Коммутационный блок предназначен для подключения телеметрических датчиков к аппаратуре «Альбатрос» и выдачи напряжения питания на пиропатроны исполнительных устройств.
Контейнер питания предназначен для обеспечения питания аэронавигационного светосигнального оборудования и других потребителей.
Комплект групповой аппаратуры и оборудование безопасности полета предназначен для прекращения полета аэростата:
по заранее заданной временной программе;
в случае снижения аэростата ниже установленной (аварийной) высоты полета;
в случае превышения установленной скорости снижения аэростата;
по радиокоманде.
Кроме того, дублирует основную систему ликвидации оболочки.
Пакет тормозной служит для снижения динамических нагрузок в системе «оболочка-подвеска» при старте и крепится к соединительным звеньям при помощи двух фал.
Пирозамки предназначены для отделения подвески и контейнеров с момента прекращения полета или по команде с программно-командных устройств.
Датчик усилий в тягах предназначен для определения расхода балласта в балластницах за время полета и преобразования количества расхода в электрические сигналы для регистрации.
Включатель выдает команду на аварийный ссып балласта при отрыве оболочки.
КПА предназначена для предварительной и предстартовой подготовки и проверки работоспособности аппаратуры и оборудования аэростата.
Аппаратура, оболочка и оборудование аэростата обеспечивают:
поддержание минимально заданной высоты полета;
возможность отделения от подвески специального груза весом 250 кг по радиокоманде с наземного пункта управления полетом, при этом оболочка не разрушается и обеспечивает продолжение полета;
отделение полезной нагрузки весом до 800 кг от спускающейся на парашюте подвески изделия на высоте 2000 … 4000 м, при этом работоспособность парашютно-подвесной системы, аппаратуры и оборудования не нарушается;
спуск подвески и безопасное ее приземление на парашютно-подвесной системе;
прекращение полета по заданной программой времени с последующим снижением аппаратуры и оборудования на парашюте;
принудительное прекращение полета изделия по радиокоманде с наземного (воздушного) пункта управления;
возможность автоматического прекращения полета при нарушении заданных высотных режимов по истечении времени, отведенного на взлет;
пеленгацию и опознавание по сигналам радиопередатчика;
управление взлетом подачей радиокоманд на ссып балласта;
регистрацию высоты полета, работы системы балластирования, температуры окружающего воздуха, температуры в контейнерах и др. параметров;
поиск и обнаружение приземлившейся аппаратуры по сигналам радиомаяка;
световое оповещение самолетов при полете аэростата в темное время суток.
Оборудование аэростата сохраняет свою работоспособность в следующих внешних условиях:
Температура окружающей среды, 0С - 60 … + 50
Влажность воздуха (при t = 30 0С), % до 98
Давление (при t, соответствующей Н = 35 км), мм рт. ст. до 5
После воздействия ударных нагрузок с ускорением до 3g


Вопрос - что такое "по схеме «бумеранг»"?

Это его подвеска-
Прикреплённые файлы:
VAL2.jpg (скачать) [347x336, 15,1 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 06.06.2007 в 23:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> клёва...
Mishka>> Кстати, про гидродинамику немного оффтопа — из разговоров того человека на интервью — очень много занимаютс специальными покрытиями по типу жировых прослоек у дельфинов, тюленей и других моржов для подлодок. Получается очень тихо, без турбулентности, ну и ещё бонус — поглощают сонаровские пинги.
tramp_> Забавно, уже лет 30 hаботают, когда результат-то? Прям Токамак какой-то...

Давным-давно выяснили почему и темку тихо прикрыли :) У дельфинов(китообразных) кроме мягкой кожи с подслойкой жира есть еще мышцы и нервы :F И волнами на своей шкурке китообразные УПРАВЛЯЮТ - это у них типа вставания волос у животных, когда дельфин хочет разогнаться, он начинает управлять кожей. Как понимаешь - оболочкам ПЛ до такого, как до Китая на четырех костях

Ник
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #06.06.2007 23:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Интересно, можно ли картинку с головки самонаведения планирующей бомбы типа Уоллай передавать на геостационар?
   
1 8 9 10 11 12 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru