-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.mosgird.ru/402/20061217/128x128-crop/001b.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы - XIV
Теги:
termostat
Laska_2879> мне не очень нравится ,,пушечный выстрел",когда ракета просто выстреливается,а далее,движется по инерции,создавая видимость работы,трассером.:) Обман.
В твоей конструкции мотора можно уменьшить диаметр канала и старт не будет резким. Только про ТБ не забывать.
В твоей конструкции мотора можно уменьшить диаметр канала и старт не будет резким. Только про ТБ не забывать.
инфо
инструменты
Laska_2879>> мне не очень нравится ,,пушечный выстрел",когда ракета просто выстреливается,а далее,движется по инерции,создавая видимость работы,трассером.:) Обман.
termostat> В твоей конструкции мотора можно уменьшить диаметр канала и старт не будет резким. Только про ТБ не забывать.
Искренне благодарен тебе за совет,termostat,я знаю об этом.
termostat> В твоей конструкции мотора можно уменьшить диаметр канала и старт не будет резким. Только про ТБ не забывать.
Искренне благодарен тебе за совет,termostat,я знаю об этом.
Serge77
Laska_2879> Разница в теплопроводности и отбор тепла у горючего при другом соотношении,чем то,что указано в твоем выводе в конце страницы твоих опытов,в Мастерской?
Какое отношение могут иметь мои выводы к твоему топливу? Топлива совсем разные.
Serge77>> А без магния - та?
Laska_2879> Кому-как...мне не очень нравится ,,пушечный выстрел",когда ракета просто выстреливается
Что-то я не понял. Ты хочешь сказать, что тот же двигатель, но без магния, работает очень быстро? Думаю, что нет.
На обычной сорбитовой карамели можно сделать двигатель с любым временем горения, хоть маленьким, хоть большим. Для этого добавка металла совсем не обязательна, достаточно варьировать геометрию заряда.
Laska_2879> Serge77> Работал. Полётов пока нет.
Laska_2879> А что так?
Нет времени.
Laska_2879> Serge77> Не знаю, потому что параметры узнаются не опытом, а измерениями.
Laska_2879> В чем дело?Давай измерять вместе?
Давай. Как ты это себе представляешь - измерять вместе?
Laska_2879> ты наверняка знаешь параметры горения данного вида топлива,стало быть у тебя есть и варианты измененного SRM,поделись
Ёлки-палки, ну неужели ты действительно думаешь, что у меня тут куча параметров на все топлива, а я сижу на этой куче, как жмот, ничего никому не рассказываю, и прикалываюсь, как все пытаются что-то делать, не зная параметров?
Какое отношение могут иметь мои выводы к твоему топливу? Топлива совсем разные.
Serge77>> А без магния - та?
Laska_2879> Кому-как...мне не очень нравится ,,пушечный выстрел",когда ракета просто выстреливается
Что-то я не понял. Ты хочешь сказать, что тот же двигатель, но без магния, работает очень быстро? Думаю, что нет.
На обычной сорбитовой карамели можно сделать двигатель с любым временем горения, хоть маленьким, хоть большим. Для этого добавка металла совсем не обязательна, достаточно варьировать геометрию заряда.
Laska_2879> Serge77> Работал. Полётов пока нет.
Laska_2879> А что так?
Нет времени.
Laska_2879> Serge77> Не знаю, потому что параметры узнаются не опытом, а измерениями.
Laska_2879> В чем дело?Давай измерять вместе?
Давай. Как ты это себе представляешь - измерять вместе?
Laska_2879> ты наверняка знаешь параметры горения данного вида топлива,стало быть у тебя есть и варианты измененного SRM,поделись
Ёлки-палки, ну неужели ты действительно думаешь, что у меня тут куча параметров на все топлива, а я сижу на этой куче, как жмот, ничего никому не рассказываю, и прикалываюсь, как все пытаются что-то делать, не зная параметров?
Serge77> Что-то я не понял. Ты хочешь сказать, что тот же двигатель, но без магния, работает очень быстро? Думаю, что нет.
Обязательно покажу существующую запись,пожалуй,сразу четыре пуска-попарно,вот только оцифровать чуток проблематично.Ловите на слове
Serge77> На обычной сорбитовой карамели можно сделать двигатель с любым временем горения, хоть маленьким, хоть большим. Для этого добавка металла совсем не обязательна, достаточно варьировать геометрию заряда.
Ну,это- в курсе,однако,дождемся видео...
Serge77> Нет времени.
Жаль...
Laska_2879>> Serge77> Не знаю, потому что параметры узнаются не опытом, а измерениями.
Laska_2879>> В чем дело?Давай измерять вместе?
Serge77> Давай. Как ты это себе представляешь - измерять вместе?
Ну,дык,я думал,что увлечение,временами, всетаки берет свое,а время,возможно,у тебя не хватает на оформление результатов в Мастерской...А,так,оно конечно...Я бы чего-нибудь ,,шуршал" здесь,параллельно.
Serge77> Ёлки-палки, ну неужели ты действительно думаешь, что у меня тут куча параметров на все топлива, а я сижу на этой куче, как жмот, ничего никому не рассказываю, и прикалываюсь, как все пытаются что-то делать, не зная параметров?
Не обижайся. Забавная ситуация...я,примерно,в такой,блин,не хватат живого общения по интересам.
Обязательно покажу существующую запись,пожалуй,сразу четыре пуска-попарно,вот только оцифровать чуток проблематично.Ловите на слове
Serge77> На обычной сорбитовой карамели можно сделать двигатель с любым временем горения, хоть маленьким, хоть большим. Для этого добавка металла совсем не обязательна, достаточно варьировать геометрию заряда.
Ну,это- в курсе,однако,дождемся видео...
Serge77> Нет времени.
Жаль...
Laska_2879>> Serge77> Не знаю, потому что параметры узнаются не опытом, а измерениями.
Laska_2879>> В чем дело?Давай измерять вместе?
Serge77> Давай. Как ты это себе представляешь - измерять вместе?
Ну,дык,я думал,что увлечение,временами, всетаки берет свое,а время,возможно,у тебя не хватает на оформление результатов в Мастерской...А,так,оно конечно...Я бы чего-нибудь ,,шуршал" здесь,параллельно.
Serge77> Ёлки-палки, ну неужели ты действительно думаешь, что у меня тут куча параметров на все топлива, а я сижу на этой куче, как жмот, ничего никому не рассказываю, и прикалываюсь, как все пытаются что-то делать, не зная параметров?
Не обижайся.
Забавная ситуация...я,примерно,в такой,блин,не хватат живого общения по интересам.
Laska_2879> Обязательно покажу существующую запись
Пока нет видео - просто напиши составы топлива и время горения. Только засекай время не от первого дымка, а от начала заметной тяги.
Пока нет видео - просто напиши составы топлива и время горения. Только засекай время не от первого дымка, а от начала заметной тяги.
А состав не сложный-обычная сорбитовая карамель 65 на 35 + 20% опилок электрона.На старте грохочет секунды 3...
Это сообщение редактировалось 29.08.2007 в 12:44
...Далее,медленный,со звуком работающего двигателя,полет.Короче,лучше раз увидеть,чем...
Это сообщение редактировалось 29.08.2007 в 13:00
engener
втянувшийся
я у кого-то откопал программку для расчета толщины корпуса.
Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
Прикреплённые файлы:
Case.xls (скачать)
[35 кБ]
engener
втянувшийся
Laska_2879>> баллон из под пропана,объемом 1литр.Внутри-скрепленный заряд карамели с 5 % сплава электрон,весом 1,67 кг
termostat> Похоже, как я и полагал, из карамели можно делать
termostat> скрепленый заряд в стальном двигателе. Интересно - существует ли "критически большой" размер шашки.
termostat> Интересно - сколько времени прошло от заливки до запуска ?
так я ж и хочу сделать скрепленный заряд в стальном корпусе, вот все и посмотрим насколько это возможно ))
termostat> Похоже, как я и полагал, из карамели можно делать
termostat> скрепленый заряд в стальном двигателе. Интересно - существует ли "критически большой" размер шашки.
termostat> Интересно - сколько времени прошло от заливки до запуска ?
так я ж и хочу сделать скрепленный заряд в стальном корпусе, вот все и посмотрим насколько это возможно ))
justman
engener> я у кого-то откопал программку для расчета толщины корпуса.
engener> Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
Неизменность геометрических размеров после снятия нагрузки.
Вас сопромату не учили чтоли ? Это стандартная инженерная практика.
engener> Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
Неизменность геометрических размеров после снятия нагрузки.
Вас сопромату не учили чтоли ? Это стандартная инженерная практика.
engener> так я ж и хочу сделать скрепленный заряд в стальном корпусе, вот все и посмотрим насколько это возможно ))
Ну,вот,пожалуйста...
,,Не время сейчас...Родина-в опасности..." :/
На самом деле,это-очень опасно.
Ну,вот,пожалуйста...
,,Не время сейчас...Родина-в опасности..." :/
На самом деле,это-очень опасно.
Это сообщение редактировалось 29.08.2007 в 17:28
engener
втянувшийся
engener>> я у кого-то откопал программку для расчета толщины корпуса.
engener>> Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
justman> Неизменность геометрических размеров после снятия нагрузки.
justman> Вас сопромату не учили чтоли ? Это стандартная инженерная практика.
ха, учили, но вот только расчетах ракетных двигателей, принимается предел прочности.
engener>> Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
justman> Неизменность геометрических размеров после снятия нагрузки.
justman> Вас сопромату не учили чтоли ? Это стандартная инженерная практика.
ха, учили, но вот только расчетах ракетных двигателей, принимается предел прочности.
engener
втянувшийся
так как не столь существенны в этих материалах пластические деформации.хотя каждый конкретный случай нужно рассматриваь отдельно, но цилиндрический корпус можно считать попределу прочности, если он,конечно не сильно пластичен...
engener> ха, учили, но вот только расчетах ракетных двигателей, принимается предел прочности.
В одноразовых - может быть.
В одноразовых - может быть.
engener>>> я у кого-то откопал программку для расчета толщины корпуса.
engener> engener>> Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
justman>> Неизменность геометрических размеров после снятия нагрузки.
justman>> Вас сопромату не учили чтоли ? Это стандартная инженерная практика.
engener> ха, учили, но вот только расчетах ракетных двигателей, принимается предел прочности.
Это вы серьёзно ?
И где вас учили если не секрет ?
engener> engener>> Вопрос, почему берется предел текучести вместо предела прочности?
justman>> Неизменность геометрических размеров после снятия нагрузки.
justman>> Вас сопромату не учили чтоли ? Это стандартная инженерная практика.
engener> ха, учили, но вот только расчетах ракетных двигателей, принимается предел прочности.
Это вы серьёзно ?
И где вас учили если не секрет
?
engener>> ха, учили, но вот только расчетах ракетных двигателей, принимается предел прочности.
Serge77> В одноразовых - может быть.
Не может. На минутку представьте себе турбину ТНА у которой "потекла" лопатка.
Serge77> В одноразовых - может быть.
Не может. На минутку представьте себе турбину ТНА у которой "потекла" лопатка.
У нас на форуме есть книги для скачивания - там есть конструирование и ракет и моторов.
engener
втянувшийся
а где вы в РДТТ видели ТНА? во первых, во вторых
корпус рДТТ и лопатки ТНА испытывают различные нагрузки и материалы подбираются не сильно пластичные.
+ ко всему нужно смотреть какие пластические деформации допустимы, а потом смотреть диаграмму нагружения материалла.
как я уже говорил каждый случай смотрят отдельно.
В учебных материаллах к ,примеру, "Конструирование РДТТ" автор Котельников, во всех примерах всех расчетов берется именно предел прочности.
К примеру: СТАЛь 30ХГСА предел прочности 1470 а предел текучести 1270 (закалка 850гр(масло),отпуск 220гр(возд))
и какой величины при Сигма 1469 будут пластические деформации?учтите запас прочности 1,25.
существуют методики выбора запаса прочности исходя из характеристик материаллов.
корпус рДТТ и лопатки ТНА испытывают различные нагрузки и материалы подбираются не сильно пластичные.
+ ко всему нужно смотреть какие пластические деформации допустимы, а потом смотреть диаграмму нагружения материалла.
как я уже говорил каждый случай смотрят отдельно.
В учебных материаллах к ,примеру, "Конструирование РДТТ" автор Котельников, во всех примерах всех расчетов берется именно предел прочности.
К примеру: СТАЛь 30ХГСА предел прочности 1470 а предел текучести 1270 (закалка 850гр(масло),отпуск 220гр(возд))
и какой величины при Сигма 1469 будут пластические деформации?учтите запас прочности 1,25.
существуют методики выбора запаса прочности исходя из характеристик материаллов.
engener
втянувшийся
а при расчетах лопаток ТНА надо брать во внимание еще модуль Юнга.
Кстати, что по вашему есть предел текучести?
Кстати, что по вашему есть предел текучести?
engener> а где вы в РДТТ видели ТНА? во первых, во вторых
engener> корпус рДТТ и лопатки ТНА испытывают различные нагрузки и материалы подбираются не сильно пластичные.
То есть не пластилин ?
engener> + ко всему нужно смотреть какие пластические деформации допустимы, а потом смотреть диаграмму нагружения материалла.
engener> как я уже говорил каждый случай смотрят отдельно.
Ага. Представьте что у вас замок, куда вставляется лопатка турбины не сломался а "разогнулся"
engener> В учебных материаллах к ,примеру, "Конструирование РДТТ" автор Котельников, во всех примерах всех расчетов берется именно предел прочности.
engener> К примеру: СТАЛь 30ХГСА предел прочности 1470 а предел текучести 1270 (закалка 850гр(масло),отпуск 220гр(возд))
engener> и какой величины при Сигма 1469 будут пластические деформации?учтите запас прочности 1,25.
engener> существуют методики выбора запаса прочности исходя из характеристик материаллов.
В расчётах чего ? Пироболтов
Кстати в РДТТ для сталей (нагруженные детали там обычно болты/шпильки, которыми в некоторых случаях крепятся сопловые блоки и/или днища, если не брать в расчёт стальные корпуса небольших двигателей типа двигателей разделения ступеней и реже стартовые ускорители типа 5С25, 5С28) основной расчёт это расчёт на нераскрытие стыка (для болтов). Там предельные напряжения даже ниже чем напряжение сигма текучести
PS: Если металл "потёк" то вы не можете прогнозировать его геометрические характеристики (удлинение/сжатие) под нагрузкой. Они более не описываются законом Юнга. Для их описания нужна куда более сложная теория упруго-пластической деформации. Кроме того при пластической деформации меняются свойства материала.
PPS: Я имел ввиду не учебник а название организации.
По Котельникову много где учат но это же пособие для проектирования а не учебник.
engener> корпус рДТТ и лопатки ТНА испытывают различные нагрузки и материалы подбираются не сильно пластичные.
То есть не пластилин ?
engener> + ко всему нужно смотреть какие пластические деформации допустимы, а потом смотреть диаграмму нагружения материалла.
engener> как я уже говорил каждый случай смотрят отдельно.
Ага. Представьте что у вас замок, куда вставляется лопатка турбины не сломался а "разогнулся"
engener> В учебных материаллах к ,примеру, "Конструирование РДТТ" автор Котельников, во всех примерах всех расчетов берется именно предел прочности.
engener> К примеру: СТАЛь 30ХГСА предел прочности 1470 а предел текучести 1270 (закалка 850гр(масло),отпуск 220гр(возд))
engener> и какой величины при Сигма 1469 будут пластические деформации?учтите запас прочности 1,25.
engener> существуют методики выбора запаса прочности исходя из характеристик материаллов.
В расчётах чего ? Пироболтов
Кстати в РДТТ для сталей (нагруженные детали там обычно болты/шпильки, которыми в некоторых случаях крепятся сопловые блоки и/или днища, если не брать в расчёт стальные корпуса небольших двигателей типа двигателей разделения ступеней и реже стартовые ускорители типа 5С25, 5С28) основной расчёт это расчёт на нераскрытие стыка (для болтов). Там предельные напряжения даже ниже чем напряжение сигма текучести
PS: Если металл "потёк" то вы не можете прогнозировать его геометрические характеристики (удлинение/сжатие) под нагрузкой. Они более не описываются законом Юнга. Для их описания нужна куда более сложная теория упруго-пластической деформации. Кроме того при пластической деформации меняются свойства материала.
PPS: Я имел ввиду не учебник а название организации.
По Котельникову много где учат но это же пособие для проектирования а не учебник.
Это сообщение редактировалось 31.08.2007 в 15:09
engener> а при расчетах лопаток ТНА надо брать во внимание еще модуль Юнга.
engener> Кстати, что по вашему есть предел текучести?
Что значит "по моему". Предел текучести имеет классическое определение в любом учебнике сопромата.
Пределом текучести (физическим) называется напряжение, при котором в материале начинают интенсивно накапливаться остаточные (пластические) деформации, причем этот процесс идет при практически постоянном напряжении.
Есть еще условный предел текучести (т.н. Sig0.2) ... читайте учебники
engener> Кстати, что по вашему есть предел текучести?
Что значит "по моему". Предел текучести имеет классическое определение в любом учебнике сопромата.
Пределом текучести (физическим) называется напряжение, при котором в материале начинают интенсивно накапливаться остаточные (пластические) деформации, причем этот процесс идет при практически постоянном напряжении.
Есть еще условный предел текучести (т.н. Sig0.2) ... читайте учебники
engener>> а при расчетах лопаток ТНА надо брать во внимание еще модуль Юнга.
А есть случаи когда его не нужно брать во внимание ?
А есть случаи когда его не нужно брать во внимание ?
engener> Ну Штаты в твердотопливной тематике впереди нас, А мы со звездой редко делаем маршевые двигатели.Думаю если бы мы делали для бурана РДТТ то выбрали бы канал.
В корни не согласен с тобой. Скорее янки впереди по гиперзвуковым технологиям, у нас же есть масса отличных рдтт, но в основном все они для МБР. Звезда для большого маршевого рдтт не практична, поэтому применяют комбинирваные каналы конус-щель-канал в различных сочетаниях.
В корни не согласен с тобой. Скорее янки впереди по гиперзвуковым технологиям, у нас же есть масса отличных рдтт, но в основном все они для МБР. Звезда для большого маршевого рдтт не практична, поэтому применяют комбинирваные каналы конус-щель-канал в различных сочетаниях.
Incubus> А еще хорошо бумажные корпуса мотать не из ватмана, а из тонкой бумаги (писчая, офисная или тонкая крафт-бумага) на ПВА. Правда, следует отметить, это проблематичнее - бумага от клея начинает коробиться и становится сложно мотать ее на оправку.
Смачиваешь бумагу мокрой хорошо отжатой тряпкой, наносишь клей и мотаешь - ничего не коробится, более подробно можно прочитать инструкцию по наклеиванию обоев (нанести клей и подождать несколько минут)
Смачиваешь бумагу мокрой хорошо отжатой тряпкой, наносишь клей и мотаешь - ничего не коробится, более подробно можно прочитать инструкцию по наклеиванию обоев (нанести клей и подождать несколько минут)
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 31.01.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.01.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
