-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1253/128x128-crop/1253726-v_polete.jpg)
Дневник гауптмана люфтваффе.
Теги:
Владимир Малюх
SkyDron>>> Закончил чтение книги.
шурави> SkyDron>> Вопросов к свиде... тьфу ... к автору не имею.
В.М.>> Вот именно - у меня то же самое впечатление после прочтения. Все как обычно.
шурави> Наверное, если я прочту книгу о балете, у меня тоже вопросов не будет.
Да нет, я не про то - все вполне сочетается с тем, что пишут другие - и наши и англичане и немцы. Или все "синхронно врут"?
шурави> SkyDron>> Вопросов к свиде... тьфу ... к автору не имею.
В.М.>> Вот именно - у меня то же самое впечатление после прочтения. Все как обычно.
шурави> Наверное, если я прочту книгу о балете, у меня тоже вопросов не будет.
Да нет, я не про то - все вполне сочетается с тем, что пишут другие - и наши и англичане и немцы. Или все "синхронно врут"?
инфо
инструменты
sas70> Один вопрос...А если взять потери ВВС РККА? И сравнить?
Получится очень странная картина - немецкие пилоты занизили свои победы.
Получится очень странная картина - немецкие пилоты занизили свои победы.
Относительно охотников, они не так ужи бесполезны и прочее. у Липферта есть упоминания о непосредственной прикрышке. Но не стоит считать, что охотники никак не помогали бомберам.
Применялась другая тактика обеспечения бомберов - расчистка пространства.
Истребители вылетали в район бомбардировки, вытесняли оттуда наши патрули, после чего удар наносили бомберы. Ссылки на такие действия есть как с нашей стороны, так и с немецкой.
Причем, с нашей стороны есть весьма любопытные свидетельства, что их "выпинывали" из зоны патрулирования отдельные звенья, т.е. немцев было меньше.
Естественно, что в случае неуспеха таких мероприятий бомберы получали по полной.
Применялась другая тактика обеспечения бомберов - расчистка пространства.
Истребители вылетали в район бомбардировки, вытесняли оттуда наши патрули, после чего удар наносили бомберы. Ссылки на такие действия есть как с нашей стороны, так и с немецкой.
Причем, с нашей стороны есть весьма любопытные свидетельства, что их "выпинывали" из зоны патрулирования отдельные звенья, т.е. немцев было меньше.
Естественно, что в случае неуспеха таких мероприятий бомберы получали по полной.
spam_test> Естественно, что в случае неуспеха таких мероприятий бомберы получали по полной.
непосредственное охранение немцы тоже применяли. но емнип только для больших групп.
фока для люфтваффе на восточном фронте был спасеньем. пятисотка под брюхом, а если что-"сбросил бомбу-обычный истребитель". эскорт не нужен, после атаки ещё и поохотится можно..
непосредственное охранение немцы тоже применяли. но емнип только для больших групп.
фока для люфтваффе на восточном фронте был спасеньем. пятисотка под брюхом, а если что-"сбросил бомбу-обычный истребитель". эскорт не нужен, после атаки ещё и поохотится можно..
Да, у меня воообще впечатление, что шурави воспоминаний наших истребителей читал мало.
шурави, до Кубани нашим часто ставилась задача - прикрыть поле боя.
то есть висеть над ним. Поскольку постоянно нельзя- с 10 до 10.40 одна пара, с 10.40 до 11.20 другая, с 12.00 еще другая и т.д. всего, 16 машин и 16 пилотов.
А в 11.30 прилетало 4 истребителя немцев и 2 Штуки, всё, что у них было на этом участке фронта. Имея двукратное превосходство В МОМЕНТ БОЯ, немецкие истребители сбивали наших, Штуки бомбили что им надо...
Вот и вся нехитрая схема. При четырехкратном превосходстве наших по истребителям - наши огребли, немцы отбомбились.
Шурави, я надеюсь, вы не планируете для себя операции по прикрытию поля боя в указанной выше манере?
шурави, до Кубани нашим часто ставилась задача - прикрыть поле боя.
то есть висеть над ним. Поскольку постоянно нельзя- с 10 до 10.40 одна пара, с 10.40 до 11.20 другая, с 12.00 еще другая и т.д. всего, 16 машин и 16 пилотов.
А в 11.30 прилетало 4 истребителя немцев и 2 Штуки, всё, что у них было на этом участке фронта. Имея двукратное превосходство В МОМЕНТ БОЯ, немецкие истребители сбивали наших, Штуки бомбили что им надо...
Вот и вся нехитрая схема. При четырехкратном превосходстве наших по истребителям - наши огребли, немцы отбомбились.
Шурави, я надеюсь, вы не планируете для себя операции по прикрытию поля боя в указанной выше манере?
spam_test> Причем, с нашей стороны есть весьма любопытные свидетельства, что их "выпинывали" из зоны патрулирования отдельные звенья, т.е. немцев было меньше.
spam_test> Естественно, что в случае неуспеха таких мероприятий бомберы получали по полной.
Но гораздо больше других свидетельств, что немцы действовали большими гуппами.
spam_test> Естественно, что в случае неуспеха таких мероприятий бомберы получали по полной.
Но гораздо больше других свидетельств, что немцы действовали большими гуппами.
В.М.> Да нет, я не про то - все вполне сочетается с тем, что пишут другие - и наши и англичане и немцы. Или все "синхронно врут"?
С чем сочетается? Что этого немца, или не замечали, или по нему не стреляли?
С чем сочетается? Что этого немца, или не замечали, или по нему не стреляли?
Vale> Да, у меня воообще впечатление, что шурави воспоминаний наших истребителей читал мало.
Vale> шурави, до Кубани нашим часто ставилась задача - прикрыть поле боя.
Vale> то есть висеть над ним. Поскольку постоянно нельзя- с 10 до 10.40 одна пара, с 10.40 до 11.20 другая, с 12.00 еще другая и т.д. всего, 16 машин и 16 пилотов.
Vale> А в 11.30 прилетало 4 истребителя немцев и 2 Штуки, всё, что у них было на этом участке фронта. Имея двукратное превосходство В МОМЕНТ БОЯ, немецкие истребители сбивали наших, Штуки бомбили что им надо...
Vale> Вот и вся нехитрая схема. При четырехкратном превосходстве наших по истребителям - наши огребли, немцы отбомбились.
Vale> Шурави, я надеюсь, вы не планируете для себя операции по прикрытию поля боя в указанной выше манере?
1. 4 против двух, это двухкратное преимущество.
2. 4 истребителя не будут гоняться за парой, оставив одних бомберов. Где гарантия, что это не приманка?
3. Пара свяжет противника боем, а за это время, успеют прибыть ещё 8-12 самолётов, находящиеся во второй готовности.
Vale> шурави, до Кубани нашим часто ставилась задача - прикрыть поле боя.
Vale> то есть висеть над ним. Поскольку постоянно нельзя- с 10 до 10.40 одна пара, с 10.40 до 11.20 другая, с 12.00 еще другая и т.д. всего, 16 машин и 16 пилотов.
Vale> А в 11.30 прилетало 4 истребителя немцев и 2 Штуки, всё, что у них было на этом участке фронта. Имея двукратное превосходство В МОМЕНТ БОЯ, немецкие истребители сбивали наших, Штуки бомбили что им надо...
Vale> Вот и вся нехитрая схема. При четырехкратном превосходстве наших по истребителям - наши огребли, немцы отбомбились.
Vale> Шурави, я надеюсь, вы не планируете для себя операции по прикрытию поля боя в указанной выше манере?
1. 4 против двух, это двухкратное преимущество.
2. 4 истребителя не будут гоняться за парой, оставив одних бомберов. Где гарантия, что это не приманка?
3. Пара свяжет противника боем, а за это время, успеют прибыть ещё 8-12 самолётов, находящиеся во второй готовности.
шурави> С чем сочетается? Что этого немца, или не замечали, или по нему не стреляли?
Да, типовая атака немцев - от солнца, по коршуньи - сверху в пике, парой. С самого начала войны. И то, что такие атаки было очень трудно заметить. И то, что после такой атаки немцы неохотно ввязывались в свалку.
Да, типовая атака немцев - от солнца, по коршуньи - сверху в пике, парой. С самого начала войны. И то, что такие атаки было очень трудно заметить. И то, что после такой атаки немцы неохотно ввязывались в свалку.
шурави>> С чем сочетается? Что этого немца, или не замечали, или по нему не стреляли?
В.М.> Да, типовая атака немцев - от солнца, по коршуньи - сверху в пике, парой. С самого начала войны. И то, что такие атаки было очень трудно заметить. И то, что после такой атаки немцы неохотно ввязывались в свалку.
Не только немцев. Но прежде чем занять эту позицию, противника увидеть нужно. А он тоже смотрит.
В.М.> Да, типовая атака немцев - от солнца, по коршуньи - сверху в пике, парой. С самого начала войны. И то, что такие атаки было очень трудно заметить. И то, что после такой атаки немцы неохотно ввязывались в свалку.
Не только немцев. Но прежде чем занять эту позицию, противника увидеть нужно. А он тоже смотрит.
шурави> Не только немцев. Но прежде чем занять эту позицию, противника увидеть нужно. А он тоже смотрит.
у одних смотрит пара глаз. у других все какеие есть+голос с земли.
у одних смотрит пара глаз. у других все какеие есть+голос с земли.
шурави>> С чем сочетается? Что этого немца, или не замечали, или по нему не стреляли?
В.М.> Да, типовая атака немцев - от солнца, по коршуньи - сверху в пике, парой. С самого начала войны. И то, что такие атаки было очень трудно заметить. И то, что после такой атаки немцы неохотно ввязывались в свалку.
Мессер не очень подходил для свалки. Сравните истребители начала войны и последующие разработки. В частности конструкцию фонаря, конструкторы незначительно пожертвовали скоростью в счёт лучшего обзора. И только Мессер, продолжал оставаться слепым сзади, ихмо его конструкция не позволяла.
В.М.> Да, типовая атака немцев - от солнца, по коршуньи - сверху в пике, парой. С самого начала войны. И то, что такие атаки было очень трудно заметить. И то, что после такой атаки немцы неохотно ввязывались в свалку.
Мессер не очень подходил для свалки. Сравните истребители начала войны и последующие разработки. В частности конструкцию фонаря, конструкторы незначительно пожертвовали скоростью в счёт лучшего обзора. И только Мессер, продолжал оставаться слепым сзади, ихмо его конструкция не позволяла.
Vale> Так Алькар - это как бы Догфайт, и вообще- один из лучших серваков
Vale> Шурави, сейчас годичный минимум цен на железо. Добей в любую из этих машин полгига оперативы (рублей тысячи полторы максимум) - и мы предметно выясним, "чьи в лесу шишки".
Vale> GF5600/Radeon 9500 или повыше тоже тыщи на полторы потянет. GF4 - не МX это минимальный минимум.
Лютые какие видеокарты, за их приобретение надо доплачивать человеку, чтобы купил
Vale> Шурави, сейчас годичный минимум цен на железо. Добей в любую из этих машин полгига оперативы (рублей тысячи полторы максимум) - и мы предметно выясним, "чьи в лесу шишки".
Vale> GF5600/Radeon 9500 или повыше тоже тыщи на полторы потянет. GF4 - не МX это минимальный минимум.
Лютые какие видеокарты, за их приобретение надо доплачивать человеку, чтобы купил
SkyDron>>> Закончил чтение книги.
шурави> SkyDron>> Вопросов к свиде... тьфу ... к автору не имею.
В.М.>> Вот именно - у меня то же самое впечатление после прочтения. Все как обычно.
шурави> Наверное, если я прочту книгу о балете, у меня тоже вопросов не будет.
А ты указывай опытным взглядом на "косяки" и "вранье" , не стесняйся...
А то чтото затих...
шурави> SkyDron>> Вопросов к свиде... тьфу ... к автору не имею.
В.М.>> Вот именно - у меня то же самое впечатление после прочтения. Все как обычно.
шурави> Наверное, если я прочту книгу о балете, у меня тоже вопросов не будет.
А ты указывай опытным взглядом на "косяки" и "вранье" , не стесняйся...
А то чтото затих...
Шурави, скажите, вы читаете то, что вы цитируете?
Это раз.
Месс слепой сзади? Это вы простите, о чем? И по сравнению с кем? По сравнению с "Рамой"? Или может, по сравнению с Фокой? Или с ЛаГГом?
Это два.
Это раз.
Месс слепой сзади? Это вы простите, о чем? И по сравнению с кем? По сравнению с "Рамой"? Или может, по сравнению с Фокой? Или с ЛаГГом?
Это два.
шурави> И только Мессер, продолжал оставаться слепым сзади, ихмо его конструкция не позволяла.
Спитфайр - те же яйца, а уж куда как истребитель для свалок. Да и Ла-5/ЛаГГ-3 коих было много, в этом отношении не отличаются. "Капли" стали нормой к 44 году, но мессера этого периода отнюдь не слепые, несмотря на гаргрот.
Спитфайр - те же яйца, а уж куда как истребитель для свалок. Да и Ла-5/ЛаГГ-3 коих было много, в этом отношении не отличаются. "Капли" стали нормой к 44 году, но мессера этого периода отнюдь не слепые, несмотря на гаргрот.
шурави> Но гораздо больше других свидетельств, что немцы действовали большими гуппами.
Да, что не мешает работать тактикой охотников. У немцев в связи с малочисленностью были серьезные проблемы с прикрытием своих войск. Ударные операции у них получались очень хорошо, а на контроль всего пространства не хватало самолетов.
На западе ситуация была обратной. Ибо куда прилетят бомберы - было понятно заранее.
Да, что не мешает работать тактикой охотников. У немцев в связи с малочисленностью были серьезные проблемы с прикрытием своих войск. Ударные операции у них получались очень хорошо, а на контроль всего пространства не хватало самолетов.
На западе ситуация была обратной. Ибо куда прилетят бомберы - было понятно заранее.
Шурави, потратьтесь на игрушку "Ил-2". Там пилот хоть и одноглазый циклоп, приклеенный к сиденью, но кабины отмоделированы неплохо, и оценить и сравнить обзор можно. Ваши машины потянут Ил. Даже в простом редакторе сможете "полетать" 1 на 1
Это сообщение редактировалось 08.08.2007 в 17:37
шурави> Мессер не очень подходил для свалки.
Смотря какой мессер и смотря с кем свалка.
шурави>Сравните истребители начала войны и последующие разработки. В частности конструкцию фонаря, конструкторы незначительно пожертвовали скоростью в счёт лучшего обзора. И только Мессер, продолжал оставаться слепым сзади, ихмо его конструкция не позволяла.
А вот и нет. Плохой обзор назад имели как раз не ранние и не поздние мессеры , а "средние" - конкретно начиная с Bf-109G1 до ранних G6.
Позже внедрили фонарь типа "Erla" с вполне приличным обзором назад , а ранее не было огромных бронеспинок , а был частичо остекленный гаргрот.
Смотря какой мессер и смотря с кем свалка.
шурави>Сравните истребители начала войны и последующие разработки. В частности конструкцию фонаря, конструкторы незначительно пожертвовали скоростью в счёт лучшего обзора. И только Мессер, продолжал оставаться слепым сзади, ихмо его конструкция не позволяла.
А вот и нет. Плохой обзор назад имели как раз не ранние и не поздние мессеры , а "средние" - конкретно начиная с Bf-109G1 до ранних G6.
Позже внедрили фонарь типа "Erla" с вполне приличным обзором назад , а ранее не было огромных бронеспинок , а был частичо остекленный гаргрот.
>шурави> Мессер не очень подходил для свалки.
>Смотря какой мессер и смотря с кем свалка.
Начнем, простите, с того, смотря кто в кабине.
Я вот не помню уж кто из наших ветеранов, но мессер оценил как прекрасный самолёт для догфайта.
Ссылку найду, если приспичит.
>Смотря какой мессер и смотря с кем свалка.
Начнем, простите, с того, смотря кто в кабине.
Я вот не помню уж кто из наших ветеранов, но мессер оценил как прекрасный самолёт для догфайта.
Ссылку найду, если приспичит.
особенно плох обзор на поздних мессах со здоровенным бронестеклом вместо бронезаголовника
зы. опередили
со здоровенным бронестеклом вместо бронезаголовника зы. опередили
Одно радует -фока,мессер,крутые,туда-сюда, а один хрен люлей по самые помидоры вломили им (флуд)
(флуд)
Bums> Одно радует -фока,мессер,крутые,туда-сюда, а один хрен люлей по самые помидоры вломили им (флуд)
Вломить-то вломили, но про помидоры я бы не стал. Да и про цену "влома" забывать не надо. Да и про союзников тоже. Вон на ресурсе куда Шурави вначале поста звал:
Текст так себе, а на таблицы обратить внимание следует. Статистика хорошая особенно с разбивкой по ТВД.
(флуд)Вломить-то вломили, но про помидоры я бы не стал. Да и про цену "влома" забывать не надо. Да и про союзников тоже. Вон на ресурсе куда Шурави вначале поста звал:
Текст так себе, а на таблицы обратить внимание следует. Статистика хорошая особенно с разбивкой по ТВД.
Это сообщение редактировалось 08.08.2007 в 18:43
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
