[image]

МиГ-29 vs Су-27. Взрывоопасная тема.

 
1 4 5 6 7 8 14
+
-
edit
 

HEAD12

новичок
А если серьезно, то я думаю что надо сравнивать разрешенные Дп максимальные (ППС-БР-ЗПС). Ведь не факт то что кто раньше обнаружит ВЦ тот и пустит ракету, если как МиГ-29 и Су-27 с одинаковыми ракетами Р-27. То-есть в данном случае одним из главных факторов превосходства в ДВРБ, является более совершенная ГСН. Также не надо забывать что каждая система летчик+самолёт обладает индивидуальными особенностями как-то: скоростью работы с СУВ, степенью понимания отданной команды ну и много ещё чего. Я думаю если сравнивать 9.12 и 9.13 с т-10с, то преимущество за Су. Если сравнивать МиГ-29СМТ с Су-27 то паритет. Но задайте вопрос сколько в ВВС Су-27 и МиГ-29? Соответственно и боевые возможности
Равноценны? На данный момент времени Су-27 несущественно но ПРЕВОСХОДИТ МиГ-29.
   

101

аксакал

По результатам проведенных летным испытаниям Су-27 не показал преимуществ над МиГ-29 при проведении ракетного боя на средних и дальних дистанциях.
ПРичина - размер имеет значение.
   

Chizh

втянувшийся

А что за испытания? Есть подробности?
   

Dio69

аксакал

Кому качан, а кому и свинной хрящик... (с)

Тут слово за потребителем. Потребитель всегда прав. А он однозначно выбор сделал. Ещё в 1988 году. 19 (!!!) лет назад. А тут всё копья ломают...
:))))
   

YYKK

опытный

>Ещё в 1988 году. 19 (!!!) лет назад. А тут всё копья ломают...

Один сказал, другой подхватил, третий радостно подпевает...

Выбор сделан и такой что пришло понимание: Су-27 как фронтовой истребитель - несостоялся!
   

YYKK

опытный

Ну последний - вы. А первые меня особо и не интересуют.
   

Dio69

аксакал

А отчего ж не интересуют? Меня дык наоборот, больше интересует, что сказал потребитель по этому поводу.
;)

ПС
Невзначай:
Первый - это Военный совет ВВС в 1988 году, а второй (в данном случае) - это командир моей части присутствоваший на этом самом заседании.
Теперь вот думаю - интересоваться Вашим мнением или нет? ;)
   

101

аксакал

Прошло уже много лет и даже баранам понятно, что 30 тонн не могут претендовать на звание фронтового истребителя. И поэтому при закладывании ТЗ на ПАК ФА это почему-то оговаривалась, что масса должна быть ниже чем у Су-27.
Другое дело, что сделать это не смогут.
   

101

аксакал

Chizh> А что за испытания? Есть подробности?

Центр боевого применения ВВС, много лет назад.
За подробностями в КБ Микояна.
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

тут мысль в голову пришла, которая может раз и навсегда решить спор МиГ-29 vs Су-27
идея проста - каким значком отображается на буржуйском (американском) СПО кто-либо из сладкой парочки МиГ-29/Су-27? Прааавильно - значком "29" :F
спор можно считать законченным полной победой микояновцев :)
   
Это сообщение редактировалось 02.09.2007 в 17:20

Dio69

аксакал

Мож это признак "лёгкая добыча" ?
;)
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

звиняйте, на СПО отображаются опасные и потенциально опасные объекты
так что мимо кассы :F
   

Dio69

аксакал

Хм, а чем же интересно он опасен??? Машина с малой дальностью, имеющая вооружение только малой дальности... Да ещё у неё это... ну глаза завязаны...
Представьте - у Вас автомат Калашникова и куча советчиков со всех сторон, подсказывают обстановку, а Ваш противник с ножом, со спущенными штанами и завязанными глазами... Очень опасно, безусловно...
Касса полна...
   

YYKK

опытный

И что с дальностью?
Су-24 и Су-25 больше имеют?

Су-27 после взлёта - не боец, топлива многовато.
Да и не фронтовой самолёт Су-27, или можете доказать обратное?
   

Dio69

аксакал

А что с дальностью - первые серии 9.12 не могли от Москвы до Белоруссии долететь - дальности не хватало. No comments.
Отказались-отказались военные от такого подарка Партии... Полетали, постреляли, попльзовались и отказлись.
Вы не согласны? Ну так возьмите их себе, бабло только верните военным - они Вас в зад от радости только поцелуют... :)
А Су-24,25 тут ни причём - у них задачи другие

А заправку Вы какую имеете ввиду - полную или основную?
Топлива многовато - это сколько? Пожалуй даже и хорошо. Причём тут боевитость, непонятно?

А что такое ФРОНТОВОЙ самолёт? Честно говоря я не в курсе. Во фронтовую авиацию вообще-то входили только Су-24.
Помнится Aaz писал, что слово "фронтовой" применительно к Миг-29-Су27 придумали микояновцы, оправдываясь за крайне бедные тактические данные самолёта.
Надо было ещё придумать Карабаса-Барабаса и обвинять суховцев в "некарабасовидности" их самолёта.
   

YYKK

опытный

>А что с дальностью - первые серии 9.12 не могли от Москвы до Белоруссии долететь - дальности не хватало. No comments.

Т-10 вообще выкинули :) Т-10С - совсем другой самолёт, и без МиГ-29 ему не появится.

>А заправку Вы какую имеете ввиду - полную или основную?
Топлива многовато - это сколько? Пожалуй даже и хорошо. Причём тут боевитость, непонятно?

Основную (с полной - тем более). Кстати, какая дальность на основной заправке?
Что такое "боевитость" - не понял

>А что такое ФРОНТОВОЙ самолёт? Честно говоря я не в курсе.
Вот сначало узнайте, а затем пишите.
   

Dio69

аксакал

>>А что с дальностью - первые серии 9.12 не могли от Москвы до Белоруссии долететь - дальности не хватало. No comments.
YYKK> Т-10 вообще выкинули :) Т-10С - совсем другой самолёт, и без МиГ-29 ему не появится.'

Т-10 это не Су-27. Потому и не говорит про него никто. Уродцев и у микояновцев хватало.

Насчёт не появиться - это сильно сказано... :)


>>А заправку Вы какую имеете ввиду - полную или основную?
YYKK> Топлива многовато - это сколько? Пожалуй даже и хорошо. Причём тут боевитость, непонятно?
YYKK> Основную (с полной - тем более). Кстати, какая дальность на основной заправке?

См. РЛЭ по Су-27

Все параметры идут от основной заправки.

Только величина основной в статье занижена.

YYKK> Что такое "боевитость" - не понял
Производное от Вашего "не боец".

>>А что такое ФРОНТОВОЙ самолёт? Честно говоря я не в курсе.
YYKK> Вот сначало узнайте, а затем пишите.
Нет у военных такого термина. Это у фантастов есть. Поэтому про "карабасовидность" не стоит.
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Отказались-отказались военные от такого подарка Партии... Полетали, постреляли, попльзовались и отказлись.
Вы так и не разобрались, почему произошел "отказ" от МиГ-29? Жаль...
тогда на замтку - в такого рода высказывания ставьте ИМХО. Поскольку ваша информация в принципе не соотвествует действительности.
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Отказались-отказались военные от такого подарка Партии... Полетали, постреляли, попльзовались и отказлись.
EvgenyVB> Вы так и не разобрались, почему произошел "отказ" от МиГ-29? Жаль...

Так просветите! ;)

EvgenyVB> тогда на замтку - в такого рода высказывания ставьте ИМХО. Поскольку ваша информация в принципе не соотвествует действительности.

Любое высказывание на форуме любого участника есть ИМХО.
И Ваше в данном случае тоже.
Вся фишка в том, что приговор потребителем (а не инетным фантазёром) был вынесен этой машине 20 (!!!) лет назад.

ПС
Кстати Миг-29 (ИМХО) не выиграл НИ одного ВБ. И не выиграет. Эта машина ушла в прошлое вместе со своим веком.
   

101

аксакал

Совершенно верно. И на смену ему пришла совсем другие машины, которые тоже, скорее всего ни одного боя не выиграют ... и да будет так.
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Так просветите! ;)
вас уже просвещали, в том числе и человек из СРК МиГ. Попугаев здесь нет. По "n" раз повоторять одно и то же

Dio69> Любое высказывание на форуме любого участника есть ИМХО.
Dio69> И Ваше в данном случае тоже.
Dio69> Вся фишка в том, что приговор потребителем (а не инетным фантазёром) был вынесен этой машине 20 (!!!) лет назад.
мля....как нафиг приговор? Что, МиГ-29 щас не летает? Или нет слухов о планах модернизации строевых МиГов? Или нет понимания, что есть ряд задач, с которыми "дура" Су-27 справляется не в пример хуже, чем МиГ-29?
Отказ от закупок - это дурость того времени, одна из офигительного списка дуростей той эпохи.
Сейчас приходи понимание, что это неправильно.

Dio69> Кстати Миг-29 (ИМХО) не выиграл НИ одного ВБ. И не выиграет. Эта машина ушла в прошлое вместе со своим веком.
ага, а Су-27 остался...писец...
ну а на счет ВБ - это да, тут вы спец. Та и Су-27 не выиграл - мало того, и не выиграет. ДВБ так уж точно, из-за своих размеров и ЭПР.
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Так просветите! ;)
EvgenyVB> вас уже просвещали, в том числе и человек из СРК МиГ. Попугаев здесь нет. По "n" раз повоторять одно и то же

Вах! Т.е. рабочий Запорожского автозавода уверяет, что его запор лучше мерседеса? Дело не в мерседесе, а в том, это "запор". Точнее запор. Без кавычек.
Оценку предмета может дать только пользователь, а не какой-то мечтатель, который видел продукцию своего завода на картинках и по ТВ. Другие-то держатели ИМХО и гайти сами с 85 года на нём крутили. И чужого ИМХО им не надо... Зачем собаке пятая нога?

Dio69>> Вся фишка в том, что приговор потребителем (а не инетным фантазёром) был вынесен этой машине 20 (!!!) лет назад.
EvgenyVB> мля....как нафиг приговор? Что, МиГ-29 щас не летает? Или нет слухов о планах модернизации строевых МиГов?
Летает. На акробатических выставках. Летать может. Воевать - нет.
Не устаю Вам попугайничать, что военные отказались от него. Как от негодного запора. Не согласны? Так купите за СВОИ деньги и пользуйтесь на здоровье! А другим советы давать не стоит. У них самих голова есть. ;)

А слухи - это НЕ более чем слухи. "Говорят, что кур доят.." (с)

EvgenyVB> Или нет понимания, что есть ряд задач, с которыми "дура" Су-27 справляется не в пример хуже, чем МиГ-29?
Нет. Увы, нет такого понимания. Есть понимание, что слепая машина с маленьким радиусом действия с вооружением исключительно ближнего боя - ну совсем не нужна никаким военным, кроме акробатов на выставках.
Это стало ясно, ещё с началом эксплуатации лидерного полка. И если бы не "политическая воля" КПСС ("офигительная дурость той эпохи" в Вашей трактовке), то и не появился бы этот самолёт в ТАКОМ виде. Заставили бы переделывать ещё лет 10 и может быть бы и сделали чего путного.


EvgenyVB> Отказ от закупок - это дурость того времени, одна из офигительного списка дуростей той эпохи.
EvgenyVB> Сейчас приходи понимание, что это неправильно.
Кому?!!! Вам? Так Вы-то при чём? Как раз таки есть понимание, что надо было резать до конца и правильно сделали тогда.
Купите и пользуйтесь! :)))


Dio69>> Кстати Миг-29 (ИМХО) не выиграл НИ одного ВБ. И не выиграет. Эта машина ушла в прошлое вместе со своим веком.
EvgenyVB> ага, а Су-27 остался...писец...
Не фонтан конечно, но просто больше ничего нет.

EvgenyVB> ну а на счет ВБ - это да, тут вы спец. Та и Су-27 не выиграл - мало того, и не выиграет. ДВБ так уж точно, из-за своих размеров и ЭПР.

У Су-27 хоть ракеты для ДВБ есть и видит куда лучше. Да и патроны есть в пушке.
Никакого БВБ не будет. Выбросьте эту ерунду из головы.
Никто не будет идти в рукопашный бой с солдатами противника - против вражеских солдат есть автомат.
Никто не будет ввязываться в БВБ - противника расстреливают с нескольких точек с безопасного расстояния.
   
Это сообщение редактировалось 04.09.2007 в 23:44
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Ой
   
Это сообщение редактировалось 04.09.2007 в 23:37
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hsm

опытный

>>А что такое ФРОНТОВОЙ самолёт? Честно говоря я не в курсе.
YYKK> Вот сначало узнайте, а затем пишите.
- Пора-бы уже перестать мыслить категориями середины прошлого века...
   
1 4 5 6 7 8 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru